Forum Krótkofalarskie PKI

Niedawno znalazłem w Internecie opis akcji RAFTER prowadzonej przez brytyjski kontrwywiad - zadanie polegało szukaniu odbiorników dostrojonych do wybranej częstotliwości przez odbiór niepożądanej emisji pochodzącej z heterodyny. Akcja ta miała miejsce w latach pięćdziesiątych. W tym czasie korzystano z lampowych odbiorników z VFO i stosunkowo niską pośrednią (kilkaset kHz). Sygnał heterodyny wychodził na zewnątrz, przy czym separacja między VFO a mieszaczem była słaba i naprawdę silny sygnał odbierany dodatkowo nanosił się na heterodynę - podobno to się dawało odebrać z kilkunastu metrów i w ten sposób znaleziono częstotliwość, do której są dostrojone odbiorniki w radzieckiej ambasadzie i konsulacie ZSRR. Potem stosowano tę samą technikę do szukania szpiegów odbierających zaszyfrowane komunikaty.
Wydaje mi się, że tanie odbiorniki i skanery VHF/UHF dość mocno sieją. Daje się je odebrać z kilku metrów za pomocą prostego odbiornika, przy czym wydaje mi się, że sygnał nie ucieka przez antenę, ale przez plastikową niezaekranowaną obudowę i zasilanie. Sprawdziłem - popularnego bearcata słychać z drugiego podobnego urządzenia. Z kolei amatorskiego Alinka na UKF nie było słychać, głównie dlatego, że ma metalową obudowę i przedwzmacniacz w.cz. przed mieszaczem.

W przypadku sprzętu KF wygląda to dość ciekawie, bo dzisiejszy sprzęt ma dość "szerokie" wejście i rzadko ma przedwzmacniacz przed mieszaczem, a zatem sygnał heterodyny może wyciekać. Nigdy przedtem się nad tym nie zastanawiałem, ale sama idea, że można znaleźć działający odbiornik i wykryć na jaką częstotliwość jest on dostrojony wygląda dość absurdalnie. Przecież odbiornik miał z natury niczego nie nadawać!
Gdy poszukałem dalej, znalazłem opisy niemieckich radiostacji wojskowych - miały specjalnie ekranowaną heterodynę.
Z kolei popularny Sony ICF7600DS (schemat jest tu) mają wzmacniacz na wejściu i mieszacz na FETach z heterodyną w źródle, VCO i wtórnik separujący są zaekranowane - być może to trochę pomaga.
I tu powstaje kilka ważnych pytań:
Czy ktoś z Was testował odbiorniki pod tym kątem?
Ciekawe czy wojskowe radiostacje Clansmana/Plessey'a PRC312 sieją?
Jak to wygląda w przypadku fabrycznych urządzeń amatorskich?
Jak bardzo DSP może poprawiać skuteczność takich poszukiwań?

Zrobiłem kiedyś miernik częstotliwości pracujący jako skala f do radia tak czuły, że czytał częstotliwość wielu odbiorników po zbliżeniu jego sondy na kilka cm.

Tfu... A weźcie skasujcie tego posta, bo jeszcze ktoś z "organów" to przeczyta i faktycznie będą "namierzać"

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=2704646

Heterodyna Kenwooda zakłóca GPS:

http://forum.aprs.pl/index.php?topic=489.msg3398#msg3398

W ramach doświadczeń domowych - ustawiamy radio kuchenne albo inne np. na 102,3MHz a hendika ustawiamy na
452MHz - świetnie słychać czwartą (parzystą !) harmoniczną w całym domu.

(102,3 + 10.7)*4 = 452MHz

Jak włączę skanowanie zakresu 70cm to często TRX zatrzymuje się odbierając jakiś kanał TV pochodzący z satki. Ktoś z sąsiadów ma nieszczelny tuner satelitarny, możliwe że sygnał przedostaje się na przewód antenowy i promieniuje.

Jako ciekawostkę podam ze w UK do tej pory istnieją lotne brygady do "namierzenia" odbiorników.
Oczywiście tylko tych z nieoplaconym abonamentem...
90% społeczeństwa w to wierzy wiec statystycznie wynika ze musi to byc prawda.
Pozostałe 10% to kolaboranci
A moze sie mylę..?

ml

Krzysiu moze to bedzie niesamowite odkrycie i zalamanie sie teorii swiata, ale czwarta harmoniczna to akurat jest parzysta

No i w ramach eksperymentu zrobilem test (99,9+69,45)=169,35 (PR 3 w Gdansku, 1st. IF z IC-T81) i uwaga, uwaga - CISZAAAAA
Radiobudzik za dwadziesciapare PLN z marketu, marka BlueSKY

Ale ja tam sie nie znam

pz

Ja tez zrobiłem krótki test .Heterodyna z mikrowieży SONY P11 (lata '90),syntezer PLL . Przy odbiorze RMF (100,2MHz - het. 110,9MHz) słyszę na Alinco DJ-G7 w NFM w całym mieszkaniu na gumowym helikalu ,pewnie z 10m od wieży. Co ciekawe nawet jak w/w wieża jest na standby i "nie gra" !.Pomaga dopiero całkowite wyłączenie z sieci.
Takie metody namierzania pracujących RX stosował angielski wywiad MI5 już w latach 1950.Polecam dobrą ksiażkę "Łowca szpiegów". Niezłe są też mikrofony kierunkowe, można wykryć działający TV lub radiofoniczny z kilkudziesięciu metrów.

Dlatego trzeba słuchać na radiach bez heterodyny ;-) np. SDR (USRP / PRERSEUS) usłyszą co najwyżej zegar przetwornika A/C i jego harmoniczne

Zgadzam sie ze istnieją rozwiazania strukturalne jak piszesz.
Jednak stwierdzenie ze bzdura jest konieczność namierzenia odbiornika rozmija sie ze stanem faktycznym.
Wiem bo korzystam z parkingu na którym parkują rownież furgonetki opisane "Mobile Detection Unit"
Bez problemu sporo informacji dostępnych jest w internecie:

http://www.bushywood.com/tv_detector_vans.htm

Chciałem tylko odpowiedzieć na pytanie zawarte w tytule wątku i potwierdzić zawartą w nim odpowiedź.
Przy okazji starałem sie nie mijać ze stanem faktycznym.
Okazuje sie ze jest to i możliwe i praktykowane, bynajmniej nie chodzi o lata II WW ... Na fotce jest samochód z rejestracją 57 reg...
Co do oceny praktyczności takich działań, ich sensu czy oceny wywierania wpływu psychologicznego pozostawiam kwestie otwartą.

73's Hirek

Z tym wyciekaniem pośredniej to wygląda coraz ciekawiej. Poszukałem i znalazłem częstotliwość pośrednią popularnych skanerów, które potrafią to i owo. Podłączyłem odbiornik, przestroiłem filtr preselektora i... słychać, chociaż słabiutko. Ktoś sobie słucha warszawskiego EDACSa na RadioShacku PRO94 i prawdopodobnie ma odbiornik przy oknie. Sygnał ledwo co, ale dało się odebrać. Heterodyna jest wyżej, ze znacznie silniejszym sygnałem i regularnie przeskakuje z odbioru kanału kontrolnego na zajęty rozmówny, a po zakończonej wypowiedzi, wraca na kontrolny. Tego się nie spodziewałem!
Podsłuchiwacze policji, bójcie się!
Skoro ja na amatorskim sprzęcie odbieram śladowo, prawdopodobnie z kilkudziesięciu metrów, to profesjonaliści wywąchają to z kilometra.

Tnx za erratę babolca - już poprawiłem parzystość

A opcja "clock shift" to też coś takiego co pozwala odjechać częstotliwością generatora CPU TRXa
tak aby wykurzyć "ptaszka" z kanału radiowego
Opcja dostępna w programowanych TRX jak i tych amatorskich.

He, he...
To przy okazji ja poproszę o zródło informacji że cos takiego jak UFO nie istnieje... )
sri OT

73's ml

Proszę:
Pierwszy link z brzegu.
Tutaj coś polskiego
artykuł z Niebezpiecznika.
Gotowe oprogramowanie nazywa się Eckbox, osobiście testowałem w redakcji tygodnika Computerworld za pomocą prostego sprzętu. Pięć lat temu podobny atak demonstrowano mi na konferencji RSA, obraz z mojego notebooka przechwycono z odległości około 20 metrów, był czarno biały i zaszumiony, ale o wiele lepszy od tego, co zrobiłem w redakcyjnym laboratorium przez ścianę z kartonogipsu, odległość około 3m.

Oto przykład - ilustracja pochodzi z 2009r.


Odbiornik korzystał ze standardowych MOSFETów, nie były potrzebne ani tranzystory z arsenku galu ani jakieś super hiper anteny - to były dwa kwadraty na to pasmo. Pisałem o tym od 2007r. co pewien czas.

hasło TEMPEST

Tak jest - a zatem dobrze połączona blacha stalowa, kondensatory przepustowe, filtry na zasilaniu i odpowiedni projekt urządzenia, by wytłumić ucieczkę sygnału przez antenę i okablowanie.
Niestety większość sprzętu śmieci niemiłosiernie.
edit - koledzy, jaką czułość mógł mieć naprawdę dobry odbiornik na KF wykonany na lampach? 0,05µV? Standardem dziś jest czułość rzędu 0,15-0,25µV.

Proponuję być "niewiernym Tomaszem" (jak ja) i nie łykać jak gęś wszystkich śmieci z neta.
Sami spróbujcie coś zadziałać w temacie.

Z nieznanych mi powodów zagadnienia TEMPEST przestały być tak nośne na konferencjach bezpieczeństwa, jak jeszcze 10 lat temu. A powinny, bo emisja ujawniająca daje dostęp do informacji PRZED zaszyfrowaniem.
Tak, jak pisałem, testy z ulotem z monitorów i komputerów widziałem (i robiłem na miarę moich skromnych środków) kilka lat temu, ale po lekturze materiałów na temat ulotu z heterodyny zainteresowałem się tym, w jaki sposób mogli odbierać tak słabe sygnały na lampowym sprzęcie. Wiem co potrafi amatorski odbiornik na UKF ze stopniem na GaAs, ale nadal nie wiem co można było osiągnąć na lampach w latach sześćdziesiątych.

edit: sq6ade poczytaj dokumentację do aplikacji eckbox, o której pisałem wyżej. Zainteresuj się aplikacją TEMPEST for Eliza.
Możesz nie wierzyć "internetom", ale TO jest publikacja naukowa z uniwersytetu Cambridge. Pochodzi z 2004r. i te same badania powtarzano na kilku uczelniach, także polskich.