Forum Krótkofalarskie PKI

Witajcie ponownie.
Dziś nurtuje mnie zagadnienie łączności przez przemienniki.

Ulokowałem swoje pytanie w dziale "Dla początkujących".

Do sedna. Wielokrotnie słyszę na przemiennikach taką sytuację. Jest cisza, nikt nie używa przemiennika i nagle odzywa się głos "Na przemienniku ZNAK." np "Na przemienniku Stefan Paweł 9 Karol".

Jak mam to rozumieć? Czy to ktoś się komuś melduje że jest na przemienniku? Czy on kogoś woła? Po co informować że się jest? Nie rozumiem tego zjawiska.

Przodują w tym stacje z prefiksami SP, więc domyślam się, że z małej ilości pieców jadłem chleb w przeciwieństwie do wyjadaczy z wielu pieców z prefiksami SP i czegoś nie wiem, jestem niedouczony, może po prostu głupi?

Proszę nie pisać o tym, że trzeba mieć staż nasłuchowy bo właśnie go odbywam i słyszę takie niezrozumiałe dla mnie komunikaty.

Proszę o wyjaśnienie mi tego zjawiska.
Dziękuję.

Mówią różnie:
Na przemienniku; SP SQ
Czy tutaj; SP SQ itp.
nie jednej regułki jak szczęść Boże

Ja tak często robię.
Robię to wówczas gdy chcę sprawdzić czy otwieram przemiennik. Mógłbym po prostu pyknąć raz czy kilka, czy też kilkanaście ale jakoś wole użyć swojego znaku do tego celu. Nie wołam ogólnego gdyż nie chcę koniecznie przeprowadzić łączności aczkolwiek jeśli ktoś mnie po tym zawoła to oczywiście odpowiem.

polleck pisze:

Do sedna. Wielokrotnie słyszę na przemiennikach taką sytuację. Jest cisza, nikt nie używa przemiennika i nagle odzywa się głos "Na przemienniku ZNAK." np "Na przemienniku Stefan Paweł 9 Karol".

Jak mam to rozumieć? Czy to ktoś się komuś melduje że jest na przemienniku? Czy on kogoś woła? Po co informować że się jest? Nie rozumiem tego zjawiska.

To taka uproszczona forma wywołania ogólnego.

Zamiast "Na przemienniku podaje SP9K, woła i słucha" lub "Na przemienniku SP9K zaprasza do łączności" używa w/w formy skróconej.

SQ9OZH pisze:

Nie wołam ogólnego gdyż nie chcę koniecznie przeprowadzić łączności aczkolwiek jeśli ktoś mnie po tym zawoła to oczywiście odpowiem.

Czyli w myśl ten koncepcji należałoby również informować, że opuszczamy przemiennik. A tego zwykle nikt nie robi.

Skracać to lepiej wypowiedzi na RPT tak żeby TOT nie wywalał a wywołanie winno być nie skracane

sq6ade pisze:

Skracać to lepiej wypowiedzi na RPT tak żeby TOT nie wywalał a wywołanie winno być nie skracane

Trzeba sobie odpowiednio rpt zaprogramować,aby nie było takich niespodzianek,opisałem szczegółowo w temacie SR6J

SP6MMM pisze:


To taka uproszczona forma wywołania ogólnego.

Zamiast "Na przemienniku podaje SP9K, woła i słucha" lub "Na przemienniku SP9K zaprasza do łączności" używa w/w formy skróconej.

To nie jest zadna forma wywołania ogólnego. Jak ktoś tak woła to ja nie odpowiadam bo nie wiem czy to ja jestem m. In. zproszony do łączności.

SP6MMM pisze:


Czyli w myśl ten koncepcji należałoby również informować, że opuszczamy przemiennik. A tego zwykle nikt nie robi.

To nie jest moja konepcja. Ja tak nie mowie by oznajmic swiatu, ze jestem na przemienniku i czekam na wywolania, tylko by oznajmic swiatu, że to ja przed chwilą go otwarłem - wypełniając przy okazji wymogu identfikacji transmisji.

Niektórzy twierdzą że jest to kulturalniejsze od pustego otwarcia przemiennika. Może jest w tym trochę racji bo jak ktoś cały czas słucha przemiennika to słuchanie znamiennika co chwile może zirytować a tak jest jakiś inny akcent. Zawsze możesz potem tego kogoś zawołać.

SQ6DXP pisze:


Trzeba sobie odpowiednio rpt zaprogramować,aby nie było takich niespodzianek,opisałem szczegółowo w temacie SR6J

Wrzuć linka do postu. Ale co to da jak gadułą gada gada RPT się na chwile wyłączy a gaduła dalej plaplapla.
Normalnie jak na kaefach półgodzinne monologi

Co w tym dziwnego ? Kulturalne wejście na przemiennik z ew.ofertą nawiązania łączności i sprawdzeniem "czy się wchodzi".
Poza tym wołanie "ogólnego" na przemienniki jest dla niektórych cokolwiek smieszne

ja w takich przypadkach pytam: "I co z tego ??" Rzadko dostaję odpowiedź.

Niby każde naciśnięcie "nośnej" powinno być z podaniem znaku. Więc nie wiadomo czy taki
ktoś: "na przemienniku SPnxxx" to radioamator , który jest wyjątkowo regulaminowy czy ów
zaprasza do łączności.

Moim zdaniem lepiej wyartykułować konkretnie czego się oczekuje od słuchaczy RPT:
"Tu SPnxxx zapraszam do łączności"
"Tu SPnxxx poproszę o raport"
"Tu SPnxxx czy ktoś mnie odbiera"
itp.

Dodatek "na przemienniku" jest zbędny bo to takie masło maślane.


Edit.

VSS pisze:

ja w takich przypadkach pytam: "I co z tego ??" Rzadko dostaję odpowiedź.

Ooo tak właśnie - też mi się ciśnie na usta ale się powstrzymuję.

sp3efg pisze:

Co w tym dziwnego ? Kulturalne wejście na przemiennik z ew.ofertą nawiązania łączności i sprawdzeniem "czy się wchodzi".
Poza tym wołanie "ogólnego" na przemienniki jest dla niektórych cokolwiek smieszne

a dlaczego wywołanie ogólne na przemienniku jest śmieszne? wsiadam do samochodu, mam ochotę pogadać, chwytam mikrofon i robię wywołanie ogólne na przemienniku bo tam słucha większość. jak rozmowa ma się przeciągnąć i jest możliwość pracy na kanale simpleksowym lub innym przemienniku zmieniam częstotliwość. Podanie tylko swojego znaku bez określenia co dalej jest właśnie okazaniem braku "HAMskiej kultury". jak komuś się spieszy lub nie ma siły powiedzieć słów "wywołanie ogólne" to niech nie dotyka mikrofonu. rozmowa przez przemiennik to nie zawody cqww aby się spieszyć i skracać cokolwiek.

sq6ade pisze:


Moim zdaniem lepiej wyartykułować konkretnie czego się oczekuje od słuchaczy RPT:
"Tu SPnxxx zapraszam do łączności"
"Tu SPnxxx poproszę o raport"
"Tu SPnxxx czy ktoś mnie odbiera"

i to jest właśnie kulturalne zawołanie na przemienniku.

polleck pisze:

Witajcie ponownie.
Dziś nurtuje mnie zagadnienie łączności przez przemienniki.

Ulokowałem swoje pytanie w dziale "Dla początkujących".

Do sedna. Wielokrotnie słyszę na przemiennikach taką sytuację. Jest cisza, nikt nie używa przemiennika i nagle odzywa się głos "Na przemienniku ZNAK." np "Na przemienniku Stefan Paweł 9 Karol".

Jak mam to rozumieć? Czy to ktoś się komuś melduje że jest na przemienniku? Czy on kogoś woła? Po co informować że się jest? Nie rozumiem tego zjawiska.

Przodują w tym stacje z prefiksami SP, więc domyślam się, że z małej ilości pieców jadłem chleb w przeciwieństwie do wyjadaczy z wielu pieców z prefiksami SP i czegoś nie wiem, jestem niedouczony, może po prostu głupi?

Proszę nie pisać o tym, że trzeba mieć staż nasłuchowy bo właśnie go odbywam i słyszę takie niezrozumiałe dla mnie komunikaty.

Proszę o wyjaśnienie mi tego zjawiska.
Dziękuję.

Dla mnie osobiscie nic mi nie mowi cos takiego, ale z czystej ciekawosci sprawdzilbym co to za operator na qez.pl lub w innym miejscu, zdanie wyrobisz sobie sam, warto byc poprawnym to bedzie twoja wizytowka, dobra, fachowa praca operatora zacheca do ciekawych rozmow i nie tylko!

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=44695&temat=349810&nr_str=1

sq6ade pisze:


SQ6DXP pisze:


Trzeba sobie odpowiednio rpt zaprogramować,aby nie było takich niespodzianek,opisałem szczegółowo w temacie SR6J


Wrzuć linka do postu. Ale co to da jak gadułą gada gada RPT się na chwile wyłączy a gaduła dalej plaplapla.
Normalnie jak na kaefach półgodzinne monologi

Tu jest link do tematu i mój wpis:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=96478&temat=337001&nr_str=5

Niech TOT wyrzuca te gaduły skoro reżim pracy nie do opanowania.

Widzę, że nie tylko ja odniosłem wrażenie, że "Na przemienniku sp(sq)nXXX" to tylko czysta informacja i nie należy podejmować mic'a.

Jak ja chcę sprawdzić czy wchodzę na RPT to wołam znakiem i proszę o raport. W 90% przypadków dostaje odpowiedź, po czym żegnam się kulturalnie z pytaniem o ewentualne pytanie na koniec do mnie.

Dziwi mnie że często takie dziwne oznajmianie obecności na RPT stosują starzy wyjadacze pasmowi.

polleck pisze:


Dziwi mnie że często takie dziwne oznajmianie obecności na RPT stosują starzy wyjadacze pasmowi.

Zgadza się - to domena starszych kol. Jakaś zaleciałość z przeszłości dziś nieprzydatna - chyba że to
jakaś tradycja swoista i ją kultywują więc może warto się zapoznać i się nie gorączkować.
Tak jak podawanie w wywołaniu ogólnym że się nadaje na jakimś paśmie.
Np. "wywołane ogólne w paśmie n-metrów podaje..."
Geneza zapewne w niedoskonałościach technicznych jakie miały stare proste graty lampowe.
Czym skorupka za młodu nasiąknie ...

VSS pisze:

ja w takich przypadkach pytam: "I co z tego ??" Rzadko dostaję odpowiedź.

A zastanawiałeś się czasem dlaczego? Myślę, że warto.

Ja mam mały staż, ale nauczyłem się szacunku do drugiego kolegi, i dlatego staram się identyfikować wszelkie moje transmisje własnym znakiem.
Dlatego nie znoszę pykaczy i takich co rzucają "I co z tego?"

Szczerze, na qrg przemienników bywam rzadko, ostatnio chyba w sierpniu podczas wakacji.

Ale przykład z simpleksu. Na pewnej popularnej simplexowej 2m freq w Krakowie kolega moduluje dość długo "raz dwa trzy, raz dwa trzy, SP9??? na próbach" x 12
Można? Można. Nikt nie rzuca "I co z tego?" Nikt nie wyzywa od unlisów.
A teraz pytanie retoryczne co się dzieje, gdy ktoś moduluje "raz, dwa, trzy, trele morele" x 12 ???

Dlatego też uważam, że "pykanie" na przemiennikach bez podania znaku jest niewłaściwe.
Przede wszystkim wprowadza zamieszanie u co bardziej nerwowych kolegów, którym się wydaje, że pykają unlisy - w co osobiście wątpię.
Ponad to chyba jest niezgodne z warunkami licencji, gdyż jak się uczyłem nasze transmisje powinniśmy identyfikować znakiem.

A jesli niewłaściwe, to:
...z tego powodu zdarza mi się, jeśli już mam okazję powiedzieć na przemienniku "Tu SQ9OZH" albo "Na przemienniku SQ9OZH" gdy mam potrzebę sprawdzenia czy jestem w stanie otworzyć przemiennik.
Powtarzam, to nie jest wywołanie ogóle a jedynie identyfikacja mojego sygnału. Owszem może się zdążyć, że po tym fakcie pozostanę na qrg przemiennika i odpowiem na wywołanie w moim kierunku ale tak być nie musi, bo być może stoję właśnie gdzieś w lesie na szczycie i sprawdzam, czy mi stopień nadajnika w moim ręcznym radiu nie padł bo nikt nie odpowiada na moje wywołanie. Jak łatwo się domyślić w takiej sytuacji może być tak, że nie jestem zainteresowany podawaniem wywołania ogólnego na przemiennika i znikam po tym z qrg przemiennika.


Mała też dygresja do wywołania.
technicznie dobrze jednak podać przed " Tu SQ9??? sratu tatu" tekst "wywołanie ogólne"
Nawet nie dlatego, że tak się powinno robić, tylko z czysto praktycznego powodu. Często ludzie nasłuchują np 2m na skanerze. I teraz czas pomiędzy odwiedzeniem danej feq to np 1, 2 sek. To "wywołanie ogólne" przed twoim znakiem pozwoli mnie, skanującemu odebrać twój pełny znak.
Często jest tak, że mam włączony skaner na 2m i słyszę np "Wanda Sranda zapraszam do łączności"
I cisza.
I teraz zgaduj zgadula co było wcześniej, a może to było wywołanie kierunkowe do jakiegoś SQ8???" i jak zapytam kto wołał to przeszkodzę?
No to czekam. A często taki ktoś przeskakuje na inną freq i woła znowu "Tu SQ9?Wanda Sranda zapraszam do łączności"
Gdyby ten ktoś wołał poprawnie:
"Wywołanie Ogólne, Wywołanie Ogólne Stanisław Quebec 9 ? Wanda Sranda Stanisław Quebec 9 ? Wanda Sranda podaje wywołanie ogólne i słucha (końcówkę można dowolnie oczywiście modyfikować"
To ODEBRAŁBYM za pierwszy razem znak i nie było by zamieszania.

Czy to tak trudno zrozumieć, że pewne konwenanse w naszym hobby powstały nie przez jakieś widzimisię geriatrii SP tylko z powodu praktycznej wygody?

Jeśli kogoś znudziłem swoim wywodem to przepraszam. Z mojej strony EOT bo nie mam już nic do dodania.

Może nie miałeś śmiałości zapytać wtedy. Mnie to też jakoś zawsze nie pasowało i wiem o co chodzi oczywiście
ale brzmi takie coś jak brzmi - mało konkretnie i irytująco - stąd taki wątek.
Kol. pamiętajcie - język ewoluuje,udoskonala się i nie ma na to hamulca.

A hamulcowi to niech sobie na lokalną górkę rozrządową z "łyżwą" pójdą