Forum Krótkofalarskie PKI

Witam kolegów, to mój pierwszy post na forum. Mam na imię Marcin, moje QTH
to Bochnia.

Chciałbym poznać Wasze zdanie na temat dziwnego (w moim przypadku) odbioru
przemiennika SR9P na Koskowej Górze, choć przypuszczam że nie o ten konkretny
przemiennik tu chodzi lecz o coś innego.

Krótka historia w trzech aktach:
1. Jakiś czas temu, gdy byłem jeszcze tylko nasłuchowcem skleciłem z rurek Cu
zwyczajny dipol otwarty i wyrzuciłem na dach na wysokość ok 15m. Odbierałem
wtedy względnie przyzwoicie kilka przemienników, w tym ów SR9P z raportem 4/6.

2. Nieco później, już po zdobyciu licencji dipol został zastąpiony jotką,
także zrobioną z rurek Cu, zestrojoną i zamocowaną dokładnie w tym samym miejscu, na tym samym fiderze. Przemienniki i nie tylko były słyszalne wyraźnie lepiej, z jednym wyjątkiem... SR9P - odbierałem go znacznie gorzej niż wcześniej - z raportem 3/3.

3. Kilka dni temu jotkę zastąpił Diamond X-200 zasięgami powalając ją na
kolana, mogę spokojnie rozmawiać przez przemienniki, których z jotki nawet nie
otwierałem. Nic dziwnego, tak miało być. No ale za wyjątkiem nieszczęsnego
SR9P, który stał się teraz ledwie słyszalny i zupełnie nieczytelny (raport co
najwyżej 1/1) - i to jest sedno sprawy, o którą pytam.

Ma któryś z kolegów pomysł, dlaczego zaobserwowałem tą dziwną prawidłowość? Im
lepsza antena tym gorszy odbiór tylko tego jednego przemiennika, absolutnie
wszystko inne jest odbierane lepiej. Jedyne co mi przychodzi do głowy to
zmieniające się kąty promieniowania kolejnych anten ale to chyba wciąż niczego
nie wyjaśnia. Do przemiennika mam 52 km, wprawdzie znajduje się on wyżej od
mojego QTH o jakieś 650m ale to wciąż daje bardzo małe kąty. Na sygnał przemiennika nie nakładają się żadne zakłócenia, nie ma też żadnych nadzwyczajnych przeszkód terenowych w jego kierunku.

Czy któryś z kolegów ma pomysł jak wyjaśnić w/w sytuację?
Pozdrawiam!

Jedyne co przychodzi mi do głowy to kiepski odbiornik, który przy dobrej antenie jest zatykany szumami i jego czułość spada... ale to tylko przypuszczenie, może inni będą wiedzieli lepiej.

Zasadniczo wszystkie testy robiłem na Icomie R5, który raczej nie słynie z kiepskiej odporności na silne sygnały (których zresztą nie zaobserwowałem w mojej okolicy, tym bardziej stałych, a przemiennik słychać stale słabo, bez zmian). Na Baofengu 5R jest tak samo.

No to ta teoria pada...

Objaw co najmniej dziwny, nie sadzę aby to była wina odbiornika bo kolega pisze, że ma problem tylko w tym przemiennikiem a inne się poprawiły, jak by zatykały go szumy to chyba sygnał na esmetrze by generowały, a o tym kolega nie pisał.
Bywając w 9 okręgu bez problemu pracowałem przez ten przemiennik z Żywca czy Zakopanego a nawet z Tatrzańskich dolin - odbierałem przemiennik na ręczniaku i krótkiej 15cm antenie na 9++.
Kolega zaczął od dipola 1/4λ, potem "J-ka" 5/8λ no i X200 2x5/8λ, może jednak jest coś na rzeczy z katem promieniowania anteny, bo wraz ze zmianą anteny było gorzej,
ja kiedyś miałem GP1/4λ i pięknie odbierałem na niej satelity, teraz mam 5/8λ i już żadnego satelity nie słyszę i w tym przypadku na pewno chodzi o charakterystykę promieniowania - może u kolegi Marcina jest podobnie.

Może niekoniecznie - zauważ proszę, że antena kolinearna jest dookólna, ale jej charakterystyka pionowa odbiega znacząco od charakterystyki dipola czy GP.
To jest info o charakterystyce, obrazek pochodzi wprost ze strony www.diamondantenna.net, odpowiednio 432 i 145 MHz.


A tutaj jest wizualizacja charakterystyki promieniowania dipola półfalowego w pionie

Oznacza to, że jeśli przemiennik jest wysoko i sygnał pada pod większym kątem do płaszczyzny podstawy anteny, to jego sygnał może być słabszy, niż na dipolu. Wydaje się niemożliwe, ale również miałem podobny przypadek z anteną kolinearną 8x5/8 w górach.

A nie odbierałeś tego przemiennika z odbicia ,z innego kierunku a teraz inna charakterystyka odbiorcza anteny i jest problem, powróć do "starej" anteny i porównaj obie anteny....

No tylko że charakterystyka promieniowania chyba nijak niestety nie tłumaczy tego zjawiska. Zakładając że im "lepsza" antena tym niższy kąt promieniowania moglibyśmy dojść do wniosku że SR9P odbieram z odbicia jonosferycznego pod sporym kątem i dlatego Diamond 2x5/8λ najgorzej sobie radzi, ale to założenie chyba wydaje się mało realne (że niby stała propagacja, odległość 52 kilometry??)

Charakterystyka promieniowania mówi nam o kierunkach i kątach promieniowania anteny, czyli ma zastosowanie przy nadawaniu.

Witam. Być może jesteś w dziurze,weź np: radio handy załóż antenę helikalną i przejdź się w lewo lub prawo od masztu. U mnie było coś podobnego,założyłem antenę 5/8 i myślałem że będzie ok antena wysoko na 4m maszcie 27m od ziemi i 5W było mało aby otworzyć przemiennik. Natomiast z Rexona RL 102 antena helikalna na strychu 2 m od masztu 100mW wystarczyło aby przemiennik się otwierał i można było przeprowadzić QSO. Sprawdź w ten sposób i napisz jakie masz efekty.
VY 73! Ryszard.

Do SQ9KFW: zgadzam się. W moim przypadku mówimy o charakterystyce pionowej, bo w przypadku poziomej zakładamy (chyba) że jest dookólna. Dodam, że przemiennik na Skrzycznem SR9B, który znajduję się praktycznie w tym samym kierunku ode mnie co SR9P lecz dwa razy dalej odbieram zgodnie z założeniami, czyli na lepszej antenie lepiej - obecnie na X-200 z raportem 5/8. Myślę że chyba rzeczywiście chodzi tu o charakterystykę promieniowania, tylko wciąż nie rozumiem tego dziwnego mechanizmu.
Do Ryszarda sp3hbf: Mniej więcej sprawdzałem, choć nie na dachu w pobliżu anteny: z terenu mojego miasta nie jestem w stanie otworzyć żadnego przemiennika na antenie 15 cm i 5W, w tym SR9P (choć testowałem tylko kilka punktów w odległości 0.5-2 km od mojego stałego QTH)

być może jakiś sygnał harmoniczny lub na tej freq co rpt stoi sobie gdzieś blisko i im masz lepsza antenę tym lepiej go odbierasz a co za tym idzie gorzej ten przemiennik. dobrze by było podłączyć analizator widma do tych anten i popatrzeć co się dzieje w powietrzu.

Kol.SQ9ZBC nie pisz doktoratów z anten ,masz typowy przypadek niedogodności charakterystyki anten GP jakie posiadasz najbardziej liberalna jest GP1/4 z dość szerokim kontem promieniowania natomiast wszystkie inne 5/8 i 2x5/8 pracują jak dwa dipole jeden nad drugim więc i kont jest mniejszy niższy i mając niewielką odległość od przeszkody jesteś zasłonięty .Piszesz że Skrzyczne słyszysz dobrze ale RPT jest na 1221mnpm i śmiem przypuszczać że jest widzialny bez przeszkód przez antenę .I sprostowanie dla kolegów charakterystyka anteny jest taka sama przy nadawaniu jak i przy odbiorze.

Witaj Marcinie.
Ciekaw jestem, czy robiłeś testy z nadawaniem z tych anten o których piszesz w kierunku "Pawełka".
I jak byłeś z nich słyszalny. Dziwna sprawa. Może się nieznam ale ważam że w odbiorze kąty promieniowania
nie odgrywają roli. Przy nadawaniu owszem.
Pozdrawiam i do usłyszenia

Witaj Marcinie,
Może problem nie znajduje się w Twoim QTH, ale po stronie przemiennika. Na pewno jego antena nie ma charakterystyki idealnego "obwarzanka". Przecież antena ta jest umieszczona z boku masztu, co musi mieć wpływ na charakterystykę. Więc może znajdujesz się w "cieniu" masztu. Ja odbieram SR9P (i SR9PC) na ręczniaku na balkonie w Katowicach (78km) na 9+.
Pozdrawiam, Krzysztof

cześć Marcin , napisz proszę czy wszystkie testowane anteny znajdowały się dokładnie w tym samym miejscu z dokładnością do powiedzmy 10-ciu centymetrów ( głównie chodzi mi o ewentualne przesunięcia w płaszczyźnie poziomej a nie o wysokość montażu )

A może po prostu lepsza antena odbiera jeszcze dodatkowo odbity sygnał w przeciwfazie i znosi sygnał główny?
Choć charakterystyka anteny może mieć tu kluczowe znaczenie, bo sam tego doświadczałem z x510 w paśmie 70cm gdy przemiennik oddalony o 35km,położony około 900m wyżej, który widziałem z okna, odbierałem z sygnałem s3.

Im dłuższa antena tym mniejszy kąt promieniowania pionowego (ant pionowa)i przy odpowiedniej konfiguracji dom przemiennik może wystąpić strefa martwa Tak jak satelita przelatujący nad terenem na którym odbierasz go na antenie pionowej.Posłuchaj iss jak jest nad horyzontem słyszysz, w zenicie nie i potem znowu słyszysz.Takie zjawisko można było zaobserwować na przemienniku sr6g zainstalowanym na Ślęży u podnóża Ślęży były miejsca gdzie na pionowej antenie nie było go słychać choć antenę przemiennika było widać

To samo wyjdzie, gdy się obejrzy charakterystyki anten. Podobne zjawisko obserwowałem w niektórych miejscach przy Św. Krzyżu. Nie szło się z dołu dowołać SR7V z "porządnej" anteny kolinearnej, a z ręcznego muzealnego wręcz Alinka - bez problemu.

sp6nik pisze:

Im dłuższa antena tym mniejszy kąt promieniowania pionowego (ant pionowa)i przy odpowiedniej konfiguracji dom przemiennik może wystąpić strefa martwa Tak jak satelita przelatujący nad terenem na którym odbierasz go na antenie pionowej.Posłuchaj iss jak jest nad horyzontem słyszysz, w zenicie nie i potem znowu słyszysz.Takie zjawisko można było zaobserwować na przemienniku sr6g zainstalowanym na Ślęży u podnóża Ślęży były miejsca gdzie na pionowej antenie nie było go słychać choć antenę przemiennika było widać

Tyle że w Bochni ten przemiennik będzie widziany jako punkt na horyzoncie czyli praktycznie kąt 0. Różnica wysokości to ok 350 m pomiędzy antenami przy odległości 52 km...
Być może poprzednio był odbierany z jakiegoś odbicia i coś się zmieniło.