Reklama
#1633985 23.10.2013 19:31:56
Cześć
Poniżej pokazuję wykresy analizy Max-em mojej anteny na 160 m. Wykresy, niestety, zebrane przy radiu, długość kabla to ok. 65m. Nie będę na razie opowiadał jak antena jest zbudowana - robię to celowo żeby wysłuchać uwag ekspertów, najlepiej takich, którzy z podobnym zjawiskiem się już spotkali. Później oczywiście odkryję karty.
Na wykresie widać dwa "rezonanse" - miejsca, gdzie impedancja zbliża się do 50 Ohm. Moja główna wątpliwość jest taka: czy próbować dostroić pierwszy rezonans, nieco skracając antenę i dodając układ dopasowujący, czy raczej wydłużyć antenę i próbować "złapać" drugi rezonans?

Poniżej pokazuję wykresy analizy Max-em mojej anteny na 160 m. Wykresy, niestety, zebrane przy radiu, długość kabla to ok. 65m. Nie będę na razie opowiadał jak antena jest zbudowana - robię to celowo żeby wysłuchać uwag ekspertów, najlepiej takich, którzy z podobnym zjawiskiem się już spotkali. Później oczywiście odkryję karty.
Na wykresie widać dwa "rezonanse" - miejsca, gdzie impedancja zbliża się do 50 Ohm. Moja główna wątpliwość jest taka: czy próbować dostroić pierwszy rezonans, nieco skracając antenę i dodając układ dopasowujący, czy raczej wydłużyć antenę i próbować "złapać" drugi rezonans?
wpis edytowany 23.10.2013 19:32:51
#1633994 23.10.2013 19:42:53
Moim skromnym zdaniem, na 2,25MHz jest rezonans za krótkiej elektrycznie anteny, a na 1,75MHz rezonans fidera.
Chyba, że są tam również przeciwwagi...
Chyba, że są tam również przeciwwagi...
wpis edytowany 23.10.2013 19:44:55
vy 73 - Andrzej
#1634019 23.10.2013 20:11:33
A czy nie jest odwrotnie? 3/4λ dla 2.25MHz, przy kablu o VOP 66%
to wlasnie 66m... Najlatwiej to sprawdzic dodajac extra kilka metrow kabla i zobacxyc ktora szpilka sie przesunie...
Jarek
to wlasnie 66m... Najlatwiej to sprawdzic dodajac extra kilka metrow kabla i zobacxyc ktora szpilka sie przesunie...
Jarek
#1634026 23.10.2013 20:17:55
A czy nie jest odwrotnie? 3/4λ dla 2.25MHz, przy kablu o VOP 66%
to wlasnie 66m... Najlatwiej to sprawdzic dodajac extra kilka metrow kabla i zobacxyc ktora szpilka sie przesunie...
Jarek
to wlasnie 66m... Najlatwiej to sprawdzic dodajac extra kilka metrow kabla i zobacxyc ktora szpilka sie przesunie...
Jarek
#1634058 23.10.2013 20:53:02
Darku, trudno powiedzieć, dopóki nie będzie albo pomiarów na antenie (czasami trudne) albo drugiego pomiaru z przedłużonym o krótki odcinek fiderem. W tym drugim pomiarze jedno z tych minimów zmieni wartość, a drugie się przesunie. To drugie jest związane z działaniem fidera. A zatem będziesz wiedział w którą stronę "pójść" ze strojeniem.
edit - czasami przystawienie GDO do anteny daje dobre efekty, ale pewnie to też trudno zrobić.
edit - czasami przystawienie GDO do anteny daje dobre efekty, ale pewnie to też trudno zrobić.
wpis edytowany 23.10.2013 20:53:37
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
#1634061 23.10.2013 20:55:45
SP5XMI pisze:
Darku, trudno powiedzieć, dopóki nie będzie albo pomiarów na antenie (czasami trudne) albo drugiego pomiaru z przedłużonym o krótki odcinek fiderem. W tym drugim pomiarze jedno z tych minimów zmieni wartość, a drugie się przesunie. To drugie jest związane z działaniem fidera. A zatem będziesz wiedział w którą stronę "pójść" ze strojeniem.
edit - czasami przystawienie GDO do anteny daje dobre efekty, ale pewnie to też trudno zrobić.
Darku, trudno powiedzieć, dopóki nie będzie albo pomiarów na antenie (czasami trudne) albo drugiego pomiaru z przedłużonym o krótki odcinek fiderem. W tym drugim pomiarze jedno z tych minimów zmieni wartość, a drugie się przesunie. To drugie jest związane z działaniem fidera. A zatem będziesz wiedział w którą stronę "pójść" ze strojeniem.
edit - czasami przystawienie GDO do anteny daje dobre efekty, ale pewnie to też trudno zrobić.
Popieram
#1634073 23.10.2013 21:14:52
3/4λ, a jaki to jest rezonans?
1/2λ to na pewno równoległy i taki biorę pod uwagę.
1/2λ to na pewno równoległy i taki biorę pod uwagę.
vy 73 - Andrzej
#1634077 23.10.2013 21:17:42
Przede wszystkim dziękuje za spory i bardzo szybki odzew.
Poniżej jak wyglądała ta antena gdy promiennik był kilka metrów dłuższy. Niestety, nie zachowałem zrzutów powyżej 2 MHz. Myślałem, że dostrojenie będzie jak bajka: przyciąć nieco promiennik i rezonans z SWR ok. 1,1 wskoczy we właściwe miejsce. Niestety
Antena ma przeciwwagi - coś jak uniesione radiale, niezbyt jednak napięte i dość nisko nad ziemią (leżą na choinkach). Przy zbieraniu pomiarów przedstawionych poniżej były one prawdopodobnie za krótkie (c.a. 30-35 m) i mogły dawać rezonans powyżej 2 MHz, którego (o ja durny) nie zmierzyłem. Natomiast dla pomiarów z pierwszego w tym wątku postu były one już przedłużone o solidne kilka metrów - i nic to specjalnie nie zmieniło.
I co ja mam teraz zrobić? Wydłużenie promiennika obniży częstotliwość pierwszego rezonansu, skrócenie podnosi SWR.

Edit: antena nie dopasowana, ale po dociągnięciu skrzynką zrobiłem Przemka na Korsyce! Moimi 100 watami!
Edit2: iiiii.... Cape Verde D44AC!
Poniżej jak wyglądała ta antena gdy promiennik był kilka metrów dłuższy. Niestety, nie zachowałem zrzutów powyżej 2 MHz. Myślałem, że dostrojenie będzie jak bajka: przyciąć nieco promiennik i rezonans z SWR ok. 1,1 wskoczy we właściwe miejsce. Niestety
Antena ma przeciwwagi - coś jak uniesione radiale, niezbyt jednak napięte i dość nisko nad ziemią (leżą na choinkach). Przy zbieraniu pomiarów przedstawionych poniżej były one prawdopodobnie za krótkie (c.a. 30-35 m) i mogły dawać rezonans powyżej 2 MHz, którego (o ja durny) nie zmierzyłem. Natomiast dla pomiarów z pierwszego w tym wątku postu były one już przedłużone o solidne kilka metrów - i nic to specjalnie nie zmieniło.
I co ja mam teraz zrobić? Wydłużenie promiennika obniży częstotliwość pierwszego rezonansu, skrócenie podnosi SWR.
Edit: antena nie dopasowana, ale po dociągnięciu skrzynką zrobiłem Przemka na Korsyce! Moimi 100 watami!
Edit2: iiiii.... Cape Verde D44AC!
wpis edytowany 23.10.2013 21:36:32
#1634082 23.10.2013 21:29:15
EI3HMB pisze:
Czytajac rozne rady odnosnie anten czesto powtarza sie jedna, moim zdaniem sensowna:
doprowadz antene do rezonansu, a potem dopasuj impedancje..
Czytajac rozne rady odnosnie anten czesto powtarza sie jedna, moim zdaniem sensowna:
doprowadz antene do rezonansu, a potem dopasuj impedancje..
To jest dobra rada, sprawdziła się w przypadku mojej delty na 40m. Różnica wyniosła aż 3S - czyli więcej niż daje całkiem solidny wzmacniacz. Stąd propozycja użycia GDO, a potem doprowadzenia SWR do akceptowalnego poziomu. Z deltą walczyłem długo (echo tego też jest na Forum), ale dopiero pomoc jednego z Kolegów mi otworzyła oczy na zachowanie anten. Czyli najpierw rezonans, potem SWR. Jeden z kumpli zawsze dodaje - a potem QRO i dopiero na końcu QSO
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
Reklama
#1634085 23.10.2013 21:32:59
SP6CC pisze:
3/4λ, a jaki to jest rezonans?
1/2λ to na pewno równoległy i taki biorę pod uwagę.
3/4λ, a jaki to jest rezonans?
1/2λ to na pewno równoległy i taki biorę pod uwagę.
Chodzi mi o nieparzysta wielokrotność 1/4 długości fali w oośrodku.
Innym prostym testem byloby tu odłączenie anteny i zwarcie feedera na końcu, albo to, o czym mówiłem wcxesniej, wydłużenie feedera o kilka metrów i obserwacja który z tych dołków się przesunie w dol.
#1634122 23.10.2013 21:50:56
Darku, napisz nam dokładnie, jaki kabel koncentryczny zastosowałeś?
vy 73 - Andrzej
#1634136 23.10.2013 21:56:30
Kabel RF-7 czy RF-8, bardzo solidny, duży przekrój i żyła z drutu (nie linki). Po drodze jest jeszcze przełącznik antenowy. Niestety nie mam możliwości dołożenia np. 10 m kabla w celach testowych, bo go po prostu nie mam.
#1634153 23.10.2013 22:02:36
Darku a beczka i krótka przedłużka, taka jak do reflektometru? Nie musi być to taki sam kabel, ważne, by miał Z=50Ω.
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
#1634177 23.10.2013 22:20:06
RF-7 ma współczynnik skrócenia ok. 0,82. Przy długości ok. 65m jego rezonans równoległy wystąpi właśnie w pobliżu 1,8MHz tak, jak na wykresie zamieszczonym w pierwszym poście.
W tej sytuacji wystarczy powalczyć z promiennikiem i przeciwwagami.
W tej sytuacji wystarczy powalczyć z promiennikiem i przeciwwagami.
wpis edytowany 23.10.2013 22:21:35
vy 73 - Andrzej
#1634181 23.10.2013 22:26:26
1,5m to bardzo mało na tym paśmie, ale trochę przesunie minimum. Jeśli ten rezonans na 1,8 faktycznie pochodzi od kabla, to po kilku korektach powinieneś uzyskać dobry efekt. Darku, te łączności to CW czy SSB?
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
#1634199 23.10.2013 23:06:49
To już nastraja optymistycznie
Gratuluję QSO CW z D44AC na 160m. Ja zaliczyłem go o 22:25 LT na LW ok. 60m. Po tylu spotach na DX-Clustrach pile-up był masakryczny. Już prawie zrezygnowałem.
Dobrej nocy i powodzenia z drutami w dzień!
Dobrej nocy i powodzenia z drutami w dzień!
vy 73 - Andrzej
Reklama