Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć,
Ze względu na ograniczone warunki terenowe używam ćwierćfalowych anten pionowych (drut) z dwoma poziomymi przeciwwagami (drut) o długości również 1/4 fali. Działa to... jakoś. Mam kilka takich anten na różne pasma: 20m, 15m, 10m. Myślę, że byłbym w stanie używać "sztywnego" dipola, wykonanego z rurek aluminiowych, podnoszonego na 8m maszcie. Dipol dałby mi jakąś tam kierunkowość, słabą ale zawsze. Zastanawiam się jedynie nad zyskiem energetycznym takiego dipola w porównaniu do ćwierćfalowego verticala. Które rozwiązanie wygrywa? Dodam, że nie mam miejsca nawet na 2-elementową yagi.

W/g mnie zawsze wolę gp od dipola. 1) nie wymaga 1/2L wysokości i można go dobrze dopasować,2) ma niższe kąty promieniowania, 3) lepszy na dx. 4) mniej miejsca wymaga. Ja lubię bardziej verticale.

Dipol półfalowy nisko zawieszony ma mniej więcej skuteczność anteny izotropowej. Promieniuje w pełnym zakresie kątów, najsłabiej jednak w najbardziej pożądanym przez dx-mana czyli pod niskimi kątami. Kierunkowości nie ma żadnej jak jest nisko zawieszony, oczywiście. Dla takiego przypadku charakterystyka dookólna niewiele odbiega od koła, może mieć kszałt owalny. Na krótkie (europejskie) dystanse - jak najbardziej, dx-owo - pionowa ćwierćfalowa bije go na głowę (odwrotnie na bliskie odległości).

__________________
73! Ryszard

Gites pisze:

Cześć,
Ze względu na ograniczone warunki terenowe używam ćwierćfalowych anten pionowych (drut) z dwoma poziomymi przeciwwagami (drut) o długości również 1/4 fali. Działa to... jakoś. Mam kilka takich anten na różne pasma: 20m, 15m, 10m. Myślę, że byłbym w stanie używać "sztywnego" dipola, wykonanego z rurek aluminiowych, podnoszonego na 8m maszcie. Dipol dałby mi jakąś tam kierunkowość, słabą ale zawsze. Zastanawiam się jedynie nad zyskiem energetycznym takiego dipola w porównaniu do ćwierćfalowego verticala. Które rozwiązanie wygrywa? Dodam, że nie mam miejsca nawet na 2-elementową yagi.

ANTENA ćwierćfalowa to trzy przeciwwagi rozmieszczone co 120 stopni w poziomie. Kąt pochylenia każdej to 135 stopni od promiennika. Kąt promieniowania takiej anteny,
to powyżej 45 stopni. Zysk energetyczny nieco mniejszy od dipola. Można na niej na upartego robić DX-y

Rysiek sp3aok Lubin

sp9fys pisze:

Dipol półfalowy (...) Kierunkowości nie ma żadnej jak jest nisko zawieszony, oczywiście. Dla takiego przypadku charakterystyka dookólna niewiele odbiega od koła, może mieć kszałt owalny. (...)

A nie jest czasem tak, że w kierunku końców dipol półfalowy ma spore tłumienie? Czyli jeśli ustawimy go poziomo to będzie promieniował tył-przód-góra-dół i tłumił sygnały prawo-lewo.

sp3aok pisze:

(...) ANTENA ćwierćfalowa to trzy przeciwwagi rozmieszczone co 120 stopni w poziomie. Kąt pochylenia każdej to 135 stopni od promiennika. (...)

Cóż... gdy zastosuje się dwie przeciwwagi odchodzące na boki od promiennika, ustawione do niego pod kątem 90 stopni to również uzyskamy dopasowanie w okolicach 50 Ohm Chyba mało kto może sobie pozwolić na konstrukcję o której piszesz, np. dla pasma 20m

Gites pisze:


sp3aok pisze:

(...) ANTENA ćwierćfalowa to trzy przeciwwagi rozmieszczone co 120 stopni w poziomie. Kąt pochylenia każdej to 135 stopni od promiennika. (...)

Cóż... gdy zastosuje się dwie przeciwwagi odchodzące na boki od promiennika, ustawione do niego pod kątem 90 stopni to również uzyskamy dopasowanie w okolicach 50 Ohm Chyba mało kto może sobie pozwolić na konstrukcję o której piszesz, np. dla pasma 20m

Podałem Ci jak prawidłowo zrobić antenę 1/4 fali. A może moja antena MY-135 nie wielka gabarytowo. Wielopasmowa. Napisz do mnie Wyślę materiały. GRATIS

Witam

Może rozpatrzysz jakiegoś pionowego Moxona?

Coś w tym guście:

http://vk4mdx.wordpress.com/2010/10/04/a-quick-vertical-20m-moxon-for-oceania-dx-contest/

Podrawiam

Mariusz SQ3MVE, nie zmieszczę czegoś takiego a poza tym... Poniżej naszkicowałem jak wyglądają moje warunki terenowe. Mieszkam na ostatnim piętrze w tzw. tarasowcu. Obrazek pokazuje budynek z boku. Jest to widok patrząc z południa na północ, czyli taras mam skierowany idealnie na zachód). Niebieski kolor to mój vertical (przeciwwagi idą wzdłuż ściany). Jak widać, tylko bardzo mała część (jeśli w ogóle) wystaje ponad dach. Co to oznacza? Ano tyle, że robię łączności z obiema Amerykami a nie jestem w stanie zrobić nic w kierunku wschodnim... dosłownie nic. No i mam pomysł, że jak podniosę dipol (kolor brązowy) to będę słyszał wszystkie kierunki.

Rysunek nie oddaje idealnie proporcji ale widać o co mi chodzi.

W takiej sytuacji, rotary dipol będzie najlepszym rozwiązaniem. Nawet gdybyś go, stosownie do potrzeb, obracał ręcznie.

ANTENA ćwierćfalowa to trzy przeciwwagi rozmieszczone co 120 stopni w poziomie. Kąt pochylenia każdej to 135 stopni od promiennika. Kąt promieniowania takiej anteny,
to powyżej 45 stopni. Ryszard skąd te 45 stopni wziąłeś?

sq9oub pisze:

ANTENA ćwierćfalowa to trzy przeciwwagi rozmieszczone co 120 stopni w poziomie. Kąt pochylenia każdej to 135 stopni od promiennika. Kąt promieniowania takiej anteny,
to powyżej 45 stopni. Ryszard skąd te 45 stopni wziąłeś?

Duży szkolny kątomierz przyłożyłem do anteny.Hi.

BIBLIOTEKA Radioamatora Krótkofalowca się kłania. Tam tak pisze. Mogę odstąpić. Co by nie było wątpliwości

Duży szkolny kątomierz przyłożyłem do anteny.Hi.
Szkoda że w tej bibliotece nie pisze nic o wysokości instalacji tej anteny tzn. wpływu wysokości tej na te kąty.

Z tym dipolem to nie jest zły pomysł. Patrząc Gites na ten rysuneczek to w sumie z 15m będzie - piętro twoje plus maszt 8m. I tu dipol będzie korzystniej wypadał.

sq9oub pisze:

Duży szkolny kątomierz przyłożyłem do anteny.Hi.
Szkoda że w tej bibliotece nie pisze nic o wysokości instalacji tej anteny tzn. wpływu wysokości tej na te kąty.

Z tym dipolem to nie jest zły pomysł. Patrząc Gites na ten rysuneczek to w sumie z 15m będzie - piętro twoje plus maszt 8m. I tu dipol będzie korzystniej wypadał.

Panie Jarek Tam w tej Bibliotece pisze wszystko zgodnie z prawami FIZYKI. A Ty mi tu piszesz:// Szkoda że w tej bibliotece nie pisze nic o wysokości instalacji tej anteny// Nie widział Nie czytał a WIE. " Jasnowidz "
Wystawię tą bibliotekę ponownie do sprzedaży. Dla Ciebie specjalny rabat.

Pozdrawiam
Rysiek sp3aok Lubin

sq9oub pisze:

(...) Z tym dipolem to nie jest zły pomysł. Patrząc Gites na ten rysuneczek to w sumie z 15m będzie - piętro twoje plus maszt 8m. I tu dipol będzie korzystniej wypadał. (...)

Rysunek odrobinę przekłamany bo ja w sumie mieszkam na czwartym piętrze. Poniżej zdjęcie sąsiedniego (niższego o jedno piętro) bloku wykonane z mojego tarasu. Zakładając 3m na piętro daje to nam 4 x 3m + 8m czyli 20m. Jednak nawet przy 8m maszcie licząc od podłogi mojego tarasu dipol będzie jedynie 2m nad dachem. Nie jestem pewien czy jest to wystarczające żeby zadziałać cokolwiek w kierunku wschodnim. Co o tym sądzicie?

Wystawię tą bibliotekę ponownie do sprzedaży. Dla Ciebie specjalny rabat. Nie Rysiu dziękuję. Nie skuszę się.
A czy pisze tam że najgorsza, najbardziej nie korzystna wysokość instalacji dla 1/4GP to przedział od prawie 1/2L DO 1L ?
Z tego powodu np. Waldkowa GP ma zalecenie co do wys. masztu. I tu te "45 stopni" jest.

Jednak nawet przy 8m maszcie licząc od podłogi mojego tarasu dipol będzie jedynie 2m nad dachem. Nie jestem pewien czy jest to wystarczające żeby zadziałać cokolwiek w kierunku wschodnim. To już musisz zaryzykować. Przypuszczam że tragedii nie będzie. Pamiętam że koledze "zniknął" GP z dachu bloku. Zrobiliśmy na szybko dipola od komina do komina. Ok 1.5m od poszycia dachu. Pracował na tej antenie. Na 10m ona była.

sq9oub pisze:

Wystawię tą bibliotekę ponownie do sprzedaży. Dla Ciebie specjalny rabat. Nie Rysiu dziękuję. Nie skuszę się.
A czy pisze tam że najgorsza, najbardziej nie korzystna wysokość instalacji dla 1/4GP to przedział od prawie 1/2L DO 1L ?
Z tego powodu np. Waldkowa GP ma zalecenie co do wys. masztu. I tu te "45 stopni" jest.

Antena dipol 1.5 metra nad ziemią. A TRx 15m. wyżej. I to działa skutecznie. Taki eksperyment kiedyś zrobiłem. Pasmo 3.5MHz. Ty jako znawca zagadnienia możesz mi wytłumaczyć,dlaczego to pracowało skuteczniej od delty na to pasmo. Ja robiłem łączności.Kolega na delcie nie. (godz. 11 dzień)
Mam film zrobiony z tego eksperymentu. A wszystko przez te książki.Hi.
KSIĄŻKI wystawiłem do sprzedaży tak jak Ci obiecałem. No niestety kilkadziesiąt minut ledwie zagrzały miejsce w dziale sprzedaży. Kupił je KOLEGA który nie chce popełniać bledów (i słusznie) z instalacjami antenowymi. Który także nie chce wyważać już dawno otwartych drzwi.

Ty jako znawca zagadnienia możesz mi wytłumaczyć,dlaczego to pracowało skuteczniej od delty na to pasmo. Ja robiłem łączności.Kolega na delcie nie. (godz. 11 dzień) Znawca to takie jakies złośliwe z twojej strony panie Ryszardzie ale to twój problem nie mój.
A co do odpowiedzi to jest ona oczywista i prozaicznie prosta.

sq9oub pisze:

Ty jako znawca zagadnienia możesz mi wytłumaczyć,dlaczego to pracowało skuteczniej od delty na to pasmo. Ja robiłem łączności.Kolega na delcie nie. (godz. 11 dzień) Znawca to takie jakies złośliwe z twojej strony panie Ryszardzie ale to twój problem nie mój.
A co do odpowiedzi to jest ona oczywista i prozaicznie prosta.

Panie Jarek Jakie złośliwości. Oczekuję z Twojej strony "RZETELNOŚCI"w omawianym temacie.Ja opisałem TUTAJ (wyżej) prostą i skuteczną antenę ćwierćfalową. vertical Nazywaną także SKYLAB Którą łatwo można, po odjęciu 2 przeciwwag przerobić na antenę "półfalową" także vertical. Wysokość zawieszenia nad dachem u mnie była ok. 2.5m
I wszystkie parametry takiej instalacji były w normie. Łącznie z kątem promieniowania 45o +-. TOBIE jednak ten kąt promieniowania nie pasował. (?). I tu wyjaśniasz:

A czy pisze tam że najgorsza, najbardziej nie korzystna wysokość instalacji dla 1/4GP to przedział od prawie 1/2L DO 1L ? TO są TWOJE słowa.
BŁĘDEM TWOIM jest to
że nie rozróżniasz anteny jednopasmowej prostej , OD złożonej wielopasmowej. Wedle Ciebie w przenośni rower a motor jest to samo.Hi.
Zaproponowałem Ci odpowiednią LITERATURĘ co by Ci pomogło w zrozumieniu pewnych prawideł. Odmówiłeś.
Ja do pisanych przez Ciebie postów rzetelnych czy nie, nigdy się nie wypowiadałem. Chyba to zauważyłeś. Ten Twój emotek jest przyjazny? Na tym kończę.I życzę na przyszłość więcej rozwagi.

BŁĘDEM TWOIM jest to
że nie rozróżniasz anteny jednopasmowej prostej , OD złożonej wielopasmowej. Wedle Ciebie w przenośni rower a motor jest to samo.Hi.
Specjalnie wspomniałem właśnie o antenie Waldka oczekując twojej reakcji. I nie zawiodłem się.

Dlaczego Waldemar sp7gxp zaleca na gruncie jej umieszczenie na wys 4,5-5,5 m? Otóż jak zauważyłeś jest ona wielopasmowa. W skrócie -najwyższe pasma 10m,12m,15m mają jeszcze niski kąt promieniowania na tej wysokości. Dając ją na rurę 7m te wymienione pasma zaczynają mniej korzystniej pracować z powodu dużego kąta promieniowania przy głównej wiązce ok45 i więcej stopni. Owszem mozna dać ja na np.12metrów czyli wysokość ponad 1L wtedy na wyższych pasmach wrócą niskie kąty promieniowania ale znowu na 18mz,14mhz pojawią się wysokie, damy wyżej jeszcze antenę to 14mhz będzie ok a znowu na 7mhz będą kąty wysokie itd. czyli kwadratura koła.
Wielopasmowy vert. doskonale pokazuje co dzieje się z promieniowaniem na pasmach przy wysokosci zainstalowania aby zrozumieć tę zalezność.
Podsumowanie - wysokość masztu ok 5m lub ponad 45m

Odnośnie zagadki twojej to pominę już wypowiedź.