Forum Krótkofalarskie PKI

Witam...
Mam wielki problem z zestrojeniem GP na pasmo 21 Mhz..
Antenę postawiłem na maszcie ok 200cm, 6 przeciwwag po ok 340cm ku ziemi, zamocowane na kijkach wysokości ok 15cm.


Problem polega na tym, że antena stroi mi się przed pasmem ok 20.300 Mhz i zaa pasmem ok 22.100 Mhz gdzie jest rezystancja 50 Ohm i 1.0 swr. Każda próba przycięcia bądź wydłużenia promiennika kończą się lekkim przesunięciem rezystancji.



Czy ktoś zna sprawdzony sposób jak zestroić taką antenę..?
Przeciwwagi sa napięte na linkach i nie zmieniają położenia w momencie ściągania promiennika z masztu.
Promiennik(4mm) jest odizolowany od masztu. Może to błahy problem, ale od 2 dni z tym walczę i nie jestem w stanie zestroić..
Prosiłbym o wskazówki, które pomogły by mi w próbie zestrojenia

A dlaczego taka długość. 340cm to ćwierć fali na 22 MHz. Według moich obliczeń na 21150 powinno być 3,55m
Współczynniki skrócenia zostawmy na później. A ten na 20300 to może być sprawa kabla..

Twoja antena jest podobna do tej?

http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=21590

Podchodzisz do tego trochę z drugiej strony.

Najpierw doprowadź antenę do rezonansu zmieniając jej długość i/lub długość przeciwwag.

Potem wyreguluj rezystancję zmieniając kąt przeciwwag. Albo - gdy kąta nie da się zmienić - pogódź się z WFS > 1.

Jeśli masz problem z zestrojeniem tego to spróbuj zastosować się do tych wskazówek:
- na początek postaw promiennik i tylko jedną przeciwwagę
- upewnij się że promiennik i przeciwwaga mają dokładnie taką samą długość
- teraz spróbuj to zestroić. Jeśli skracasz promiennik, skracaj też przeciwwagę. Powinien być jeden dołek na wykresie
- nie ma opcji żeby się nie udało
- jeśli promiennik i przeciwwagę podłączyłeś bezpośrednio do kabla to miej na uwadze że położenie kabla względem promiennika będzie miało wpływ na swr. Postaraj się tak ułożyć kabel żeby nie szedł równolegle z anteną
- najlepiej ułóż go masztem w dół.
- Jeśli uda Ci się zestroić promiennik i przeciwwagę to dokładaj kolejne przeciwwagi dokładnie tej samej długości i obserwuj swr
- Musi się udać

KONIEC

podłącz miernik lub analizator antenowy w miejsce kabla. Może być na 1-2m koncentryku.
Jakiej długości masz fider, może on jest w rezonansie a nie antena?

sq9ivd pisze:

Jeśli masz problem z zestrojeniem tego to spróbuj zastosować się do tych wskazówek:
- na początek postaw promiennik i tylko jedną przeciwwagę
- upewnij się że promiennik i przeciwwaga mają dokładnie taką samą długość
- teraz spróbuj to zestroić. Jeśli skracasz promiennik, skracaj też przeciwwagę. Powinien być jeden dołek na wykresie
- nie ma opcji żeby się nie udało
- jeśli promiennik i przeciwwagę podłączyłeś bezpośrednio do kabla to miej na uwadze że położenie kabla względem promiennika będzie miało wpływ na swr. Postaraj się tak ułożyć kabel żeby nie szedł równolegle z anteną
- najlepiej ułóż go masztem w dół.
- Jeśli uda Ci się zestroić promiennik i przeciwwagę to dokładaj kolejne przeciwwagi dokładnie tej samej długości i obserwuj swr
- Musi się udać

KONIEC

Zasłyszane (nie doświadczyłem): przy rezonansowych przeciwwagach mogą wystąpić trudności z dostrojeniem, jeśli chcemy ich dać więcej niż 3 lub 4. Procedura sq9ivd uwzględniając powyższe bardzo mi się podoba. Napisz proszę na forum - o ile ją zastosujesz - jakie będą rezultaty.

powodzenia

6 przeciwwag po ok 340cm ku ziemi, zamocowane na kijkach wysokości ok 15cm.

ale od 2 dni z tym walczę i nie jestem w stanie zestroić..
Jest stanowczo za nisko 15cm . Dźwignij ja tylko na min. 1m wraz z przeciwwagami a zacznie się stroić. Na tej wysokości ziemia zbytnio odziałowuje jeszcze na nią a ona soją "ziemię".

Kondensator zmienny w szereg z promiennikiem stroimy kondensatorem na max pola poprawiamy długością promiennika (skracamy )ponownie zestrajamy kondensatorem na max. pola sprawdzamy reflektometrem jest ok 1.o5 ...im grubszy promiennik tym b/szeroko pasmowo pracuje antena i dx-y się sypią. Kondensator mierzymy i wstawiamy kondensator wykonany z laminatu dwustronnego...więcej w Anteny KF i UKF ...drzwi do lasu dawno otwarte!!! za dużo "poważnych"" mierników używacie ...tym trzeba umieć wykonać pomiary w latach 70 był nadajnik,miernik natężenia pola ..LAWO ustawione na zmienny i reflektometr.....ćwiczymy młodzieży.....pewnie za prosty sposób do ugryzienia ....

sq9oub pisze:

6 przeciwwag po ok 340cm ku ziemi, zamocowane na kijkach wysokości ok 15cm.

ale od 2 dni z tym walczę i nie jestem w stanie zestroić..
Jest stanowczo za nisko 15cm . Dźwignij ja tylko na min. 1m wraz z przeciwwagami a zacznie się stroić. Na tej wysokości ziemia zbytnio odziałowuje jeszcze na nią a ona soją "ziemię".

Ale co ma dźwignąć? Przeciwwagi? Antena jest na wysokości 2m.
Robert

Kondensator zmienny w szereg z promiennikiem Zaraz będziesz miał propozycję ATU zewnętrzne podłączyć.

Ludzie robią tekie anteny ale one nie sa tak nisko.

Stasiu ta antena ma sie stroić bez C bez L itp.

A po co.... jak SWR bliski jedności ...stroiłeś kiedyś...pewnie nie ....skrzynka nie potrzebna....ja skrzynki nie używam.... najpierw zestrój a potem pisz uwagi.

.stroiłeś kiedyś...pewnie nie masz rację
....ja skrzynki nie używam. Ja używam

sq9oub pisze:


sq9mda pisze:


sq9oub pisze:

6 przeciwwag po ok 340cm ku ziemi, zamocowane na kijkach wysokości ok 15cm.

ale od 2 dni z tym walczę i nie jestem w stanie zestroić..
Jest stanowczo za nisko 15cm . Dźwignij ja tylko na min. 1m wraz z przeciwwagami a zacznie się stroić. Na tej wysokości ziemia zbytnio odziałowuje jeszcze na nią a ona soją "ziemię".


Ale co ma dźwignąć? Przeciwwagi? Antena jest na wysokości 2m.
Robert


Robert promiennik z przeciwwagami to cała antena. Dźwignąć całość tak aby promiennik był na 3m a końce przeciwwag na ~1m. Niech zresztą spróbuje dźwignąć same końce przeciwwag z 15cm na 1m to już zacznie łapać rezonans. Z może zamiast 50 będzie miał 58 lub 42 Ohm.

To dość prosta 1/4 L "książkowa" antena. Wykonanie mechaniczne bardziej jest już skomplikowane.

Prawdopodobną przyczyna opisywanego problemu jest niewielka wysokość przeciwwag nad ziemia (co nie znaczy że tak nie można robić)
Niewielka wysokość zainstalowania tych przeciwwag jest kluczowym czynnikiem wpływającym na prędkość propagacji pradu w.cz. w przewodniku z którego są wykonane przeciwwagi.
Innymi słowy niewielka wysokość ma istotny wpływ na tzw współczynnik skrócenia...
Otóż współczynnik skrócenia dla promiennika oraz radiali jest rożny przy tej niewielkiej wysokosci instalacji nad ziemia, albo na ziemi położonych przeciwwag.
Dzieje sie tak ze względu na zawinięcie czoła fali radiowej, jej swoiste przychamowanie jakie następuje przy przejściu ze środowiska powietrznego do gleby w których to środowiskach fala radiowa ma różne czasy propagacji.
Tak więc wiec należy wziąć pod uwagę inny wsp skrócenia dla przeciwwagi niż dla promiennika, co oznacza ze elementy te bedą miały inny (różny) wymiar.
Nie wiem jakim oprzyrządowaniem dysponujesz? Jesli jest to tylko TRX to proponuje z 2 przeciwwag zrobic doświadczalnego dipola (w celu ustalenia wsp skrócenia) zawieszonego powiedzmy na średniej wysokosci około 1m i poprzez zawijanie jego końcówek (nie obcinanie) doprowadzenie do rezonansu na pożądanej częstotliwości.
Sugerowalbym 3 przeciwwagi, bo 6 w/g mnie nie ma uzasadnienia.

73's ml

Dziękuję wszystkim za wskazówki, każda bardzo cenna. Dysponuję analizatorem wg VK5JST. Staram się ażeby współczynnik R=50Ohm X=0 a swr był w granicach 1.1 ... Na chwilę obecną w której pozostawiłem antenę i przy tej konfiguracji przeciwwag jest R=65Ohm X=34Ohm i swr 1.95 więc do korekty. Jutro postaram się podnieść antenę do wysokości 4..5m nad ziemię i przeciwwagi podnieść do wysokości ok 1.5..2m bo to było by jeszcze wykonalne w moich warunkach są dookoła drzewa. Odsłuch antena ma naprawdę niezły słyszałem dzisiaj podczas prób stacje z US i z mocy 5w udało mi się kilka qso zaliczyć, więc jak widać wszystko idzie w dobrym kierunku. Dziękuje wszystkim za porady

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Co się okazało to ta antena stroi się na 18.120 (swr 1.8 R=47) a na 24.900 (swr 1.6 R=43) na upartego może pracować jako 3 pasmowa.. (hi)

Do SP6ML co to jest prędkość propagacji pradu w.cz. w przewodniku? Co to za czary?

Masz trzy parametry, którymi powinieneś manewrować aby osiągnąć pożądany efekt
1. długość promiennika, z wyliczenia L/4
2. długość przeciwwag, +5% promiennika
3. kąt, pod jakimi odchodzą przeciwagi, czyli wysokość masztu.

sp4bhd pisze:

Do SP6ML co to jest prędkość propagacji prądu w.cz. w przewodniku? Co to za czary?

Cześć Marcin,

Zarówno fala radiowa jak i prąd w.cz. pokonują rożne środowiska z rożną prędkością.
Jeśli fala radiowa lub prąd w.cz. ma drogę do przebycia to możemy mówić o długości tej drogi, czasie potrzebnym do jej przebycia oraz prędkości z jaka ta droga będzie pokonana.
Propagacja to inaczej podroż (przemieszczenie)i tak jak podroż możemy ja wyrazić albo w czasie,albo w odległości albo w prędkości...

Prędkość propagacji prądu w.cz. w przewodniku jest zbliżona do prędkości światła 300 tys km/s
(jest to zaokrąglenie zapewniające wystarczająca dokładność do obliczeń)
W praktyce antenowej dla przewodów antenowych przyjmuje się tzw. współczynnik skrócenia rzędu 92%-97%
Natomiast dla linii zasilających odpowiednio dla 50Ohm~66%; 75Ohm~75-82%; dla 300Ohm-800Ohm~92-95%
Podałem te przykłady dla zobrazowania ze prędkość propagacji jest zmienna.
Jest wiele czynników które maja wpływ na te zmiany, jednym z nich może być bliskość ziemi lub innego środowiska o różnej niż powietrze stałej dielektrycznej.

Jako ciekawostkę podam ze we wczesnych latach telekomunikacji sporym zaskoczeniem dla inżynierów zajmujących się dalekosiężnymi liniami telefonicznymi był fakt ze występowało przesuniecie czasowe pomiędzy przybywaniem do celu tonów niskimi i tonów wysokich w przesyłanym pasmie częstotliwości akustycznych.

73's Hirek