Forum Krótkofalarskie PKI

link do materiału

http://www.tvn24.pl/dlaczego-na-broad-peak-zawiodly-radiotelefony,356046,s.html#autoplay

Od dawna zastanawialem się jakiego sprzętu używali podczas wyprawy. No to juz wiem Kenwooda niebrałbym w minusowe temperatury. Prędzej icoma. O yaesu nie mam opinii. Dlaczego alpiniści nie robią testów urządzeń ?? Nie czytają parametrów i nie przywiązuja wagi do funkcji radiotelefonów. Jezlei jest ponizej - 20 stopni, to trzeba zerkac od czsu do czasu na urządzenie, sprawdzać co sie z nim dzieje , pilnowac go, robić łączności kontrolne. Bo to jednak okazuje się szalenie ważne w takich wyprawach.

Widziałem tylko przez chwilę na ten temat program w TV,ale cały czas nie rozumiem dlaczego przewija się tam częstotliwość 146Mhz i amatorskie radiotelefony i jeszcze ten tekst,że musiał ktoś nie zablokować klawiatury i zmieniła mu się częstotliwość czy "kanał" jak to było ujęte.
Czyli mam rozumieć,ze w tak poważną wyprawę zabiera się sprzęt nie przystosowany do tego oraz po prostu "piraci się" tam gdzie się chce i jeszcze obnosi się tym(bardziej świadomie lub nie)?
Czy porządek radiowy skończył się razem ze zmianą poprzedniego ustroju?

To nie wina radiotelefonów tylko osób odpowiedzialnych która odpowiadała za zorganizowanie łączności. Całkowity brak wiedzy na temat możliwości sprzętu:
Radiotelefon TH-22 - świetne radio amatorskie sprzed 20 lat ale nie ma szans działać poprawnie w takich warunkach
1 akumulatorach niklowo-kadmowy lub niklowo wodorkowy widać na filmie że większy niż standartowy co z tego jak TRX nie ma funkcji która pozwala sprawdzić poziom naładowania przed akcją.
2 gumowa klawiatura - aby je odblokować trzeba z niej skorzystać - po wyjęciu z pod kurki na mróz -20 -40 zaparują styki i pokryją się lodem.
3. Małe przyciski - bez szans na ich użycie w rękawicach.
4. Złącze z mikrofonogłośnikiem - podwójny jack bez żadnego zabezpieczenia mechanicznego o szczelności nie wspominając.

Zastanawiałem się nad tym tematem i dlaczego tak ogólnikowo sprawa łączności została powiedziana wyłącznie ogólnikowo. Bez żadnych szczegółów. Tyle tylko, że radia były i że zawiodło... bez konkretów.

Z tego co widać używali starych TH-22 które zakończono produkować w ubiegłym stuleciu. Zabawki dla radioamatorów.
W takich staruszkach często ciekną elektrolity.

Powinni używać idiotoodpornych motek (przeznaczonych dla roboli w kufajkach) ,którymi w razie co mogli by
użyć nawet do wbijania tych haczyków na liny.

Dziwi mnie stwierdzenie że radiotelefon przestroił się pomimo zablokowanej klawiatury, powinny być radiotelefony bez syntezy i zaprogramowane kanały, czyli radiotelefony profesjonalne.

Witam.
Inna sprawa to użycie lokalizatora GPS działającego tylko do 6500 m.

Źródło: http://polska.newsweek.pl/broad-peak--to-nie-jest-piekna-legenda,104903,1,1.html

Wiadomo, że na całą czwórkę był tylko jeden lokalizator GPS typu SPOT, który daje himalaiście możliwość powiadomienia innych o swojej pozycji. Niestety, zaginął. Artur Hajzer, twórca programu Polski Himalaizm Zimowy, tłumaczy, że na tej wysokości i tak raczej nie na wiele by się przydał. – Producent daje gwarancję tylko do wysokości 6500 m – mówi.

Specyfikacja lokalizatora SPOT: http://polphone.pl/u/p2825_SPOT__satelitarny_lokalizator_GPS.php
Wysokości użytkowania: -91 m do +6,492 m

Oj Panocki, Panocki... Zanim zaczniecie dywagować zapytajcie Bogdana SP6ABA, który od kilkudziesiętu lat jest odpowiedzialny za sieć radiową PZA i wypraw w Himalaje. Lata doświadczeń i prób z kilkunastoma modelami wyłoniły właśnie ten model (stosunek napięcia/mocy/czułości/wagi). Nie wiem jak teraz, ale Bogdan nigdy nie wyposażał wypraw w akumulatory, tylko w baterie specjalnej serii Energizera, które działają przy bardzo niski temperaturach. Z resztą Bogdan Wam wszystko wytłumaczy...

sq2hcz pisze:

To nie wina radiotelefonów tylko osób odpowiedzialnych która odpowiadała za zorganizowanie łączności. Całkowity brak wiedzy na temat możliwości sprzętu:
Radiotelefon TH-22 - świetne radio amatorskie sprzed 20 lat

Własnie to miałem na myśli, ludzie z wątpliwą wiedzą organizują takie wyprawy ? Gość z materiału tvn ciekawe czy sam ma licencje ? Wydaje się młody facet a argumenty jak u dziecka : "Alpiniści mieli do nich sentyment" , "odblokowaly sie w plecaku" - i to są wypowiedzi osoby odpowiedzialnej za łaczność ?? Definicja odpowiedzialności i idących za nią konsekwencji zdewaluowała sie widać dawno. Gdybym przed wyprawą w minusowe temperatury dostał takiego kewnooda to bym zrozumial ze jestem zdany na siebie, podziękowal i zabrał własne radio. Jezeli zmienia sie i wymiania sprzet wspinaczkowy i ubiór to dlaczego ignoruje się łącznosc - czyli kwestie bezpieczeństwa ?? Nie moge tego zroumieć.

khak: zapewne jakbyś dostał "Klimka" do ręki, to nawet w Góry Świętokrzyskie byś nie pojechał, a chłopaki kilkanaście lat w Himalaje brali i zimą zdobywali 8-tysięczniki.

SQ9APD pisze:

khak: zapewne jakbyś dostał "Klimka" do ręki, to nawet w Góry Świętokrzyskie byś nie pojechał, a chłopaki kilkanaście lat w Himalaje brali i zimą zdobywali 8-tysięczniki.

Amerykę też odkryto na drewnianej krypie bez GPS i radyjków.

SQ9APD pisze:

Oj Panocki, Panocki... Zanim zaczniecie dywagować zapytajcie Bogdana SP6ABA, który od kilkudziesiętu lat jest odpowiedzialny za sieć radiową PZA i wypraw w Himalaje.

Żadnej tu odpowiedzialności nie widac. W materiale jest podkreślone, że problemy tyczyły nie tylko jednego radia. Dlaczego PZA nie inwestuje w nowy sprzęt do łączności ? To tak jakby twierdzic, ze spośród nowszych urządzen nie mozna wyłonic tych solidnych metodą prób i doświadczen. Podejrzewam ze skoro sprzęt sie sprawdzał, to poprostu się zestarzał i jednak nie był należycie serwisowny przez Bogdana SP6ABA i powinien za to dostac przynajmniej jakąs reprymende co by na przyszłosc sprzet do łącznosci nie przyczyniał sie nawet minimalnie do takich dramatów.

Przy temperaturach zewnętrznych poniżej 0stC powinno się nosić telefon i radiotelefon jak najbliżej ciała aby go podgrzewać własną ciepłotą. Jeśli nosi się na pasku lub w zewnętrznych kieszeniach to aku NiMH i pozostałe Li-xx szybko tracą pojemność i przez to sa do niczego, na takie warunki najlepsze były Ni-Cd.

Kazdy z członków ekipy powinien mieć dwa radiotelefony - ale niestety każdy kilogram się liczy i alpiniści zabierają na ostateczny atak tylko niezbędne minimum zamiast zabezpieczyć się "na wszelki wypadek".

.

SQ5VGA pisze:

Zastanawiałem się nad tym tematem i dlaczego tak ogólnikowo sprawa łączności została powiedziana wyłącznie ogólnikowo. Bez żadnych szczegółów. Tyle tylko, że radia były i że zawiodło... bez konkretów.

To jest bardzo dobre pytanie które chodzi za mną od daty tragedii.

Nie bronię ani Bogdana, ani sprzętu. Dramat rozegrał się nie z powodu łączności, tylko normalnych ludzkich błędów czy zachowań. Komisja d/s wypadku się wypowiedziała jasno na temat winy, a Wielicki po prostu ratuje skórę - ale tak to już jest w wielkim światku alpinistycznym.
Dawniej alpiniści mieli przykazane nosić radia na piersi w specjalnym holderze, czy kieszeniach polara tzw. napoleonówkach. Oglądam relacje z wypraw i od kilku lat zauważyłem, że notorycznie radia noszone są w plecakach z mikrofonem przypiętym do kołnierza, czy ramienia - alpiniści sami sobie są winni, że radia im później nie banglają.

Simone Moro i Denis Urubko w ogóle nie używają trx-ów. Łączność im zapewniają telefony satelitarne. Ale co z tego, jak przy -40 padają baterię a nie elektronika.
I jak już pisałem, dawniej do TH-22 wkładano baterie ze specjalnej serii odpornej na niski mróz.

Też widziałem wczoraj ten materiał na TVN i nie było w nim żadnych fachowych szczegółów tylko ogólniki. Ja osobiście nie wierzę, że mogło zawieść kilka radiotelefonów, bardziej prawdopodobne że zawiodło zapoznanie się obsługą radiostacji. A z drugiej strony dlaczego tak nie rozdmuchują jak zginie zwykły szary obywatel? Ktoś kto wybiera się na takie wyprawy to powinien się liczyć, że takie rzeczy mogą się wydarzyć.

Kolejna sprawa: "padanie" baterii. Przedtem radio na stałym nasłuchu było tylko w bazie, a ręczniaki włączało się o ustalonych godzinach (jeszcze tak było 10 lat temu na zimowej wyprawie na K2). "Teraz" jak zaczęto używać akumulatorów o dużej pojemności wszystkie radia są na nasłuchu. Przecież nikt nie będzie zdejmował plecaka, żeby włączyć radio. Tak czy inaczej trzeba to gdzieś ładować. Najmniej żernym radiem na nasłuchu było (i z tego co wiem jest nadal) FT-411 - 7mAh na BS.

Please correct me, if I am mistaken.... jak jeździłem na nartach to trzymałem telefon w wewnętrznej kieszeni skafandra + zestaw słuchawkowy na kablu. Nigdy nie miałem martwej baterii. Tak trudno radio upchać pod ciuchy, albo chociaż sam akumulator + kable do radia gdzieś na zewnątrz, nawet zwykły li-ion by dał wtedy radę (przy dużo większej pojemności/masa). To naprawdę da się jakoś mądrze rozwiązać....

Temperatura ciała jest inna? No ile stopni może przy skórze być? 15? 10? Jeszcze mniej?

Ciekawe czy w ogóle coś widać było na displeju w taki mróz....

http://forum.aprs.pl/index.php?topic=898.0;nowap