Forum Krótkofalarskie PKI

A) Czy tak zamontowana FD3 będzie działać poprawnie?

Wysokość ok 15m, maszt nad dachem ok 4m. Odległość od maszty ponad 20cm. SQ8OQE polecił powiesić koncentyk pionowo a więc i tak uczyniłem.


B) Zamierzam powiesić 2 dipole na 80m ( 2x19,5m) i 160m ( 2x38,2m ), wszystkie z balunem 1:1

Dipole będą powieszone na wysokości dachu oddalone od rynny ok 1,5m ( tu do dogadania, ile będzie lepiej), nie będę mocował nic do masztu.

Działka jest długa i wąska, więc nie ma szału. Z lewej strony blaszany dach i sąsiad któremu nic nie pasuje hee, więc ten rejon odpada.

Na mapie zaznaczyłem położenie dipoli. Wysokość na końcu dipola 180m będzie ok 3m a dipol na 80m będzie zaczepiony do drzew czyli ok 5 do 7 metrów.

Czy takie rozwiązanie nie będzie kolidowało pomiędzy antenami ?

Przewidziana praca tylko CW, strojenie automatyczna skrzynka.

PS. FD3 nie zamierzam przenosić ani zmieniać położenia.

Marcin
Powieś anteny i postajaj się je zestroić.
Sam się przekonasz bo żądasz wrurzenia z fusów a tu nie ma wróżek.
Zwróć uwagę, że jeśli sąsiednie anteny uziemisz to "podniesiesz" poziom ziemi na wyskość anten. Będzie to mniej niż w płaszczyźnie poziomej. Jeśli ich nie uziemisz to mogą wchodzić w jakieś rezonanse z anteną, które jest aktualnie podłączona.
B) Zamierzam powiesić 2 dipole na 80m ( 2x19,5m) i 160m ( 2x38,2m ), wszystkie z balunem 1:1
A skąd masz taką wiedzę, że dipole powieszone na tej wysokości w ten sposób mają oporność wejściową 50 omów i trzeba im dać balun 1:1? Chyba tylko dla jakiejś zasady ale jakiej?
Mnie np wychodzi, że bez obwodu LC się nie obędzie aby zasilić je kablem 50 omów. To tak tylko teoretycznie a wynik uzyskasz tylko po wykonaniu i strojeniu a możesz się też zdziwić, że będziesz miał spore tłumienie z jakiegoś kierunku na aktywnej antenie.

SP8LBK pisze:

Marcin
Powieś anteny i postajaj się je zestroić.

Bez tego się nie obędzie, tak więc i zrobię.

Jeśli ich nie uziemisz to mogą wchodzić w jakieś rezonanse z anteną, które jest aktualnie podłączona.

Nie będę uziemiał, założyłem ten wątek z racji braku wiedzy na ten temat. Nie wiem jak taki układ będzie miał wpływ na aktywną antenę.


Może ktoś ma jakie propozycje, aby nie powielać błędów.

Najlepiej przeczytać w książce "Anteny KF i UKF" lub " Poradnik antenowy dla krótkofalowców" tam jest solidna wiedza na ten temat tu to tylko czyjeś doświadczenie nieraz nie poparte teorią.Jak nie masz to mogę odstąpić "Poradnik antenowy..." Reszta na PW.

CRAZY_CW_OP pisze:



Nie będę uziemiał, założyłem ten wątek z racji braku wiedzy na ten temat. Nie wiem jak taki układ będzie miał wpływ na aktywną antenę.


Może ktoś ma jakie propozycje, aby nie powielać błędów.

...są programy komp. ...pomogą
będzie prościej
kto kolwiek ...co kolwiek ... ...i tak nie uwieżysz

Andrzej

witam,
żadna z opisanych i pokazanych na focie anten nie będzie pracowała poprawnie. np ten "niby dipol na 160m" to wg mnie jest leżące V. wygoogluj zatem troche info nt leżacego V. 80m też katastrofa. znowu - wygoogluj jak się bedzie tak zawieszony dipol się sprawował. pozostaje taki drobiazg jak nisko wiszące obie anteny. sugerowałbym abys odpuścił 160m. lepiej w to miejsce bo jest go dużo zainstaluj coś na 40m. bedziesz miał z tego zdecydowanie więcej uciechy i dużo łatwiej tam o DX-a niż na 160m, powodzenia
jacek sp9ikf

sp9ikf pisze:

witam,
... lepiej w to miejsce bo jest go dużo zainstaluj coś na 40m. bedziesz miał z tego zdecydowanie więcej uciechy i dużo łatwiej tam o DX-a niż na 160m, powodzenia
jacek sp9ikf

Na pasma od 40m do 10m starcza mi FD3, mam dipol na 80m i 160m tylko jak je rozwiesić, żeby nie było problemu.

Ja mam maszt 18m z włókna szklanego a na nim sloper na 160m i inverted v na 80. Obie anteny wiszą w stosunku do siebie pod kątem 90st.
Zasilane jednym kablem RG-213. Ze względu na ciężar kabla i małą sztywność masztu, na górze jest pudełko z przekaźnikiem przełączającym obie żyły kabla do wybranej anteny. Można dać dwa oddzielne kable np H-155 i nie stosować przekaźnika a przy sztywnym maszcie 2x RG-213.
Pomyśl nad takim rozwiązaniem ale trzeba trochę maszt podnieść, bo np przy 16m anteny zachowują się całkiem inaczej.
EDIT
Masz długą działkę więc może taka antena jak opisana na stronie 20.47.
http://www.qsl.net/kb7tbt/manuals/arrl/ARRL%20HANDBOOK%20-%20Antenna%20Project.pdf
Całkowita długość drutu wynosi 58,52m. Część pozioma powinna być jednak dość wysoko, przynajmniej 15m. Długość części poziomej nie jest krytyczna ale nie do przesady. Pod koniec artykułu jest opis strojenia. Jeśli nie masz kondensatora zmiennego do odpowiedniej mocy to możesz użyć w to miejsce kabla koncentrycznego. Każdy kabel ma podaną w karcie katalogowej pojemność 1m. Tak więc łatwo jest wyliczyć ile metrów potrzeba aby uzyskać np 200pF. Autor pisze, że dla RG-8 jest 29,5F, więc trzeba 6,77m.
Strojenie można zrobić na dowolnym odbiorczym kondensatorze a następnie zmierzyć uzyskaną pojemność i zastąpić ją odpowiedniej długości odcinkiem koncentryka.
Oczywiście, że strojenie robisz miernikiem lub analizatorem przy pudełku a nie w pokoju

witam ponownie,
w tym układzie który pokazujesz na focie nie da sie powiesic rzeczonych anten tak aby pracowały zgodnie z oczekiwaniami. daleko im niestety będzie do parametrów jakich uzyskuje się od klasycznie wiszącego dipola. nie chodzi oto aby cię krytykowac czy ganić. twoje druty twoje problemy. pytasz odpowiedam. pare drutów w zyciu powiesiłem i uzytkowałem. ponieważ dysponujsz takim a nie innym miejscem nie ma innego wyjścia tylko trzeba dostosowac sie z antena do możliwości terenowych. nie da rady postawić masztu H=18-20 m więc odpada inv V na 80m. szkoda bo to doskonała antena. w kwestii dipola na 160m. z tego co pokazałes na focie naprawdę nic nie wyjdzie, ale skoro uważasz że da rade to powies tak jak narysowałes. antena NIE BEDZIE PRACOWAC. nawet jeśli jakims cudem uda ci sie uzyskac rezonans, to 3 m nad ziemia to porażka. nie mniej trzeba spróbowac aby uwierzyć. kiedyś mieszkałem w SP1 na wsi. warunki antenowe pozwalały jedynie na zainstalowanie anteny LW. wykonałem tego LW o długości 160m bo tyle było do najbliższego drzewa. nadawałem na tej antenie przez 2 lata na CW/QRP 80m /ok 2 tyś QSO/ a po uzyskaniu licencji na 160m i korekcie długości wystartowałem na 160m przez kolejne 2 lata też QRP/CW ale zdecydowanie mniej QSO bo pasmo jest wyjatkowo kaprysne i czynne tylko kilka godzin. jeszcze odnośnie kofiguracji rzeczonych anten. może wyprostuj dipol i lewe ramię zamocuj w miejscu gdzie zaplanowałeś zamocowac lewe ramie anteny od 160m. jak się antena wyprostuje to może poprawi się jej skutecznosc.
jedna uwaga.
antena dedykowana do jednego pasma po zetrojeniu NIE POTRZEBUJE ŻADNEJ SKRZYNKI ANTENOWEJ ANI INNEGO TEGO TYPU WYNALAZKU!

powodzenia
jacek sp9ikf

sp9ikf pisze:

...
w tym układzie który pokazujesz na focie nie da sie powiesic rzeczonych anten tak aby pracowały zgodnie z oczekiwaniami. ...

Racja, zapoznałem się z publikacją Wojciech Drwal "Anteny KF" oraz Zdzisława Bieńkowskiego "Anteny KF i UKF"

Zaczynam szukać innego rozwiązania aby uruchomić 160m i 80m.

CO do anten typu leżące "V" to ja bym tak nie dramatyzował. Pracowałem z takich anten wielokrotnie i praca po Polsce i krajach ościennych była komfortowa nawet przy nisko zawieszonych antenach typu 3-5 m nad gruntem. Jeszcze rok temu na działce pracowałem dipolem zwiniętym do litery Z bo działka miała około 16x16m i na 80m dawała radę bez problemu. Tak nisko powieszone dipole stroją się bez problemu - są krótsze około 5-10% to fakt.
Sławek

Dokładnie w miejscu fioletowo dipola miałem powieszoną V na 80m ( 2x19,5m)i jakoś po Europie hulało.
Niestety zdemontowałem na początku tego tygodnia w celu wymiany koncentryków na nowe i przygotowań do zimy.
Wymieniłem wszystkie kable i myślę, że starczą na kilka lat.
Planowałem powiesić w jej miejscy antenę na 160m ale mam dylemat. Szkoda mi jednak tracić jedno pasmo w zawodach, jak by na to nie patrzeć są to dodatkowe mnożniki.

Powieś 1 ramie W3DZZ w wersji 160. Żyłę koncentryka do tego ramienia a ekran do uzieminia. Będziesz miał antenę od 160m w górę.

Idąc trochę w inną stronę powiesiłem tylko dipol na 80m, 2X19,5m

Przyszedł czas na testy. Najniższy punkt dipola jest ok 5 do 6 metrów nad ziemią.

Punkt odniesienie WEB SDR OK1KPU

Moc 10W / 50W / 100W


Dipol s8 / s9 / +10dB

czas testu 14:30 utc

Małe pytanie, nigdzie nie mogę znaleźć podpowiedzi.
Chciałem zmienić położenie FD3 i dać ją ukośnie pod kątem ok 30 stopni.
Który koniec anteny pozostawić w górnej cześć. Na myśl nasuwa mi się, że ten krótszy,ale na różnych publikacjach widnieją zawieszone na odwrót.
Do tej pory nie miałem takiego dylematu, ponieważ wisiał poziomo.

CRAZY_CW_OP pisze:

(...)
Który koniec anteny pozostawić w górnej cześć. (...)

Ten dłuższy. Po pierwsze, będziesz miał krótszy fider, czyli mniejsze straty w nim oraz mniejsze obciążenie mechaniczne anteny zarówno statyczne (ciężar), jak i dynamiczne (wiatr). Po drugie, to przede wszystkim ten dłuższy kawałek promieniuje więcej, więc lepiej, żeby był wyżej i jak naj mniej mu przeszkadzało w tym zadaniu.

CRAZY_CW_OP pisze:

(...)
(...) na różnych publikacjach widnieją zawieszone na odwrót.(...)

Ze względów opisanych wyżej.

Dobrych DX'ów życzę.

Pozdrówka
Kuba

Marcin
Jak nie powiesisz i nie sprawdzisz to nigdy prawdy się nie dowiesz. Może być lepiej dla jednych pasm a gorzej dla drugich w porównaniu z poprzednim układem. Nawet symulacja komputerowa może nic mądrego nie powie bo wszytsko zależy od Twojej lokalizacji i własności gruntu.

Witam,
Mam pytanie odnośnie FD3, powiesiłem ją w układzie Inverted V ze środkiem na maszcie ok 6m. Po podłączeniu na pierwszy rzut oka wygląda świetnie w trzech miejscach widać SWR spadający poniżej 1.3 ale przy strojeniu nie jest już tak dobrze.
W moim przypadku mam problem ze zbyt dużym "rozjazdem" pomiędzy 7 i 14MHz, jak zestroję ją na 14MHz na początek pasma, to dla 40m rezonans wychodzi w granicach 6,5MHz, podobnie trochę w dół przesunięte jest 28MHz.
Jeżeli skrócę ją (proporcjonalnie na obu ramionach) to "wejdzie" 7MHz ale 14-tka przesunie się na 15,5MHz.
Próbowałem korygować asymetrię ramion i jakoś nie wiele to daje.
W najlepszym przypadku idąc na kompromis mogę uzyskać SWR ok. 2 na 7 i 14, podczas gdy minimum od 7 jest przed początkiem pasma a minimum od 14 jest już poza pasmem.
Być to wina, że ramiona schodzą w dół i generalnie wychodzi, że antena jest za nisko?
Chciałem zapytać czy ktoś z kolegów stroił tą antenę i jaką ma charakterystykę.

Mogę dodać, że antena nie pracuje źle, nie mam doświadczeń ale jak na "kawałek drutu" wydaje mi się, że wręcz dobrze.
Udaje się dowołać do wielu stacji i zrobić wszystkie kontynenty (pewnie dlatego, że korespondenci mają lepsze anteny .
Nie mam skrzynki i gdyby SWR był mniejszy (na 28MHz jest w granicach 2 i więcej) pewnie byłoby dużo lepiej.

Pozdrawiam,
Leszek

poczytaj http://www.inradio.pl/index.php/anteny-kf/anteny-linkowe-drutowe-kf/793/antena-dipolowa-kf-typu-fd-3-fritzel-fr-1630-detail