Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć,
Co jakiś czas klecę inną antenę drutową, a to inverted-V, a to dipol, a to znów LongWire. Korzystam z tego co znajdę w narzędziówce a zwykle są to różnego rodzaju przewody miedziane w izolacji, np. "głośnikowy" 0.75mm, "samochodowy" 1.5mm2 lub 2.5mm2. Pomijając ich znikomą wytrzymałość na zerwanie (nie wieszam anten na stałe), zastanawiam się jak to jest z możliwością przenoszenia mocy. Czy np. linka 0.75mm nadaje się do nadawania z mocą 100W czy raczej nie więcej niż QRP 5W. Będę ogromnie wdzięczny za odpowiedź. Druga kwestia to jak średnica przewodu wpływa na szerokość pasma anteny?

Co do przenoszenia mocy to nie ma żadnych różnic. Może być qrp i duże qro.
Co do szerokości pasma to im większa średnica tym szerzej pracuje antena. Więcej informacji szukaj o smukłości anten. Tam jest to opisane dokładniej...

Wykonałem kilka anten drutowych i zawsze stosowałem linkę o jak możliwie największej średnicy,czesto trafiała mi się 4mm2 i antena wykonana z takiej linki zapewnia pracę w szerokim zakresie.

na 1mmkw moja moc licencyjna 150W nie robi absolutnie żadnego wrażenia.

Ja mam antene zamknieta wisi juz 2 lata I zrobiona jest z kilku odcinkow linki miedzianej w izolacji o przekroju 1,5mm, czasami uzywam mocy 650w I nic zlego sie nie dzieje. Mieszkajac w SP mielismy klubowa stacje gdzie do anteny lw trafialo 2,5kw a byl to drut 1.5mm przekroju I nic sie nie upalalo.

Ok, super, dziękuję za informacje. Wniosek jeden... nie muszę się martwić że 0.75mm padnie z przegrzania

Z góry przepraszam za wpis niezbyt w temacie, ale nie chciałem zakładać nowego wątku.. A mianowicie, chodzi mi o przekrój LGy do przeciwwag.. Mam GP 1/4 14 Mhz wykonane w drutu.. Promiennik LGy 8 mm a przeciwwagi 8 szt po 1.5 mm. Chciałbym jeszcze dołożyć 8 sztuk, a mam LGy o średnicy 0.5 mm - Czy to nie będzie za mało..?

Może być.

Mam dużo skrętki komputerowej i kombinuje jak by tak zrobić dipola w taki sposób żeby tak przyciąć poszczególne pary, żeby była róćna długość par, od właściwej dla poczatku pasma,środkowej i końcowej. Ciekawe jak wyjdzie szerokopasmowość ?

sp3efg pisze:

Mam dużo skrętki komputerowej i kombinuje jak by tak zrobić dipola w taki sposób żeby tak przyciąć poszczególne pary, żeby była róćna długość par, od właściwej dla poczatku pasma,środkowej i końcowej. Ciekawe jak wyjdzie szerokopasmowość ?

Zamodelowałem 2 dipole jeden 3 mm pod drugim, połączone w punkcie zasilania, wysokość 20m nad ziemią.
Nie jest to skrętka, ale może jakieś wnioski da się wyciągnąć:



najpierw pojedynczy dipol 2 x 19,8m



teraz podwójny dipol, złożony z dwóch identycznych 2 x 19,8m, odległość między nimi 3mm



podwójny złożony z dwóch różnej długości: pierwszy 2 x 19,8m, pod nim drugi, krótszy: 2 x 19,6m

Program 4nec2. Może ktoś to sprawdzi na innym programie?

Tak samo jak fider nie powinien być zbyt cienki, tak samo przewód anteny czy połączenia nie mogą być zbyt badziewne. Weźmy antenę typu dipol półfalowy, zasilany w środku, załóżmy że ma w miejscu przyłączenia impedancję 50omów (R=50, X=0), po przyłożeniu mocy 500W (trochę sporo) - będzie tam płynął prąd 10A. To nie jest tak mało dla cieniutkiego drucika i wtedy 1.5mm2 było by optymalne. Jedna żyła AWG24 ma 0.2mm2 przekroju.

Edit: Sporo mniej. Głupi błąd bo zabrakło pierwiastka - około 3A (Isk)

Nawet zakładając że nasz drut anteny w odróżnieniu od instalacji elektrycznej, może się trochę grzać, trzeba o tym pamiętać. A już tym bardziej różnego rodzaju połączenia (zmora).

Pozdrawiam

Porównałem "organoleptycznie" różnej maści kabelki i stwierdzam, że niżej 1.5mm2 schodził nie będę. Wygląda na to że ten rozmiar to odpowiedni kompromis pomiędzy mocą, wagą i szerokością pasma.

Gites pisze:

Ok, super, dziękuję za informacje. Wniosek jeden... nie muszę się martwić że 0.75mm padnie z przegrzania

Przecież że nie padnie. Prąd to prąd. Prąd w.cz. to taki sam prąd jak w sieci energetycznej tylko o większej częstotliwości - w każdym razie skutki (ciepło wydzielane przy przepływie prądu) jego działania na przewodnik są właściwie takie same. Jak kupisz suszarkę do włosów tam w zasilaniu jest linka 0.75mm2 (góra 1,5mm2) a suszarka ma moc rzędu 1500-2200W i nic się nie przepala. Drut 1,5mm2 ze spokojnością posłuży do wyemitowania mocy rzędu kW zważywszy, że jest na powietrzu i ma lepsze chłodzenie niż zabudowany w kablu czy ścianie. Oczywiście jeszcze są ważne izolatory, rezystancja połączeń, odstępy i wiele innych spraw. Ale to oddzielny temat w sumie.

nie jest to taki sam prąd ponieważ w antenie występuje promieniowanie fal elektromagnetycznych. A więc większość mocy dostarczonj z nadajnika opuszcza antenę w postaci fali a jedynie niewielka część tej mocy w postaci ciepła wygenerowanego na przewodniku i ewentualnej izolacji.
W prawie Ohma można podzielić występującą tam rezystancję na dwie części: rezystancja generująca ciepło (kilka procent całej rezystancji anteny) i rezystancja generująca fale elektromagn. (reszta rezystancji)
Wszystko oczywiście przy założeniu dopasowania anteny, odpowiedniej częstotliwości itd.
Dlatego nie ma problemu z cienkimi drutami przy antenach drutowych.
Ale tak jak pisali koledzy wcześniej - im cieńszy drut tym antena szybciej i w większym zakresie zmienia swoją reaktancję - ma węższe pasmo.

Drut 1.5mm^2 ma średnicę ~1.4mm.
Głębokość wnikania prądu w miedziany przewodnik, przy f=1MHz, wynosi 67um.
(Dane stąd: https://pl.wikipedia.org/wiki/Nask%C3%B3rkowo%C5%9B%C4%87)
Stąd efektywny przekrój drutu 1.5mm^2 przy f=1MHz wyniesie 0.24mm^2.
Przy 3A (500W na 50om) daje to gęstość prądu 12A/mm^2 (dla f=1MHz).
Użycie skrętki wydaje się dobrym pomysłem. (Bo wiele izolowanych drutów).
Jeszcze lepszym może okazać się lica.

Linki 1.5 czy też 2.5 wcale nie są takie słabe . Każda z nich wytrzyma 500W, i myślę że spokojnie ponad 1kW. Co do minimalnej średnicy jakiej używałem była średnica 0.01 mm , czyli cieniutkie jak włos. Spokojnie 100W wytrzymywała. Mało tego pracowała jako antena LW i nic specjalnego przy 100W się nie działo. Bardziej tutaj chodzi o szeroko pasmowość ( możemy ją pominąć przy antenach zasilanych linią symetryczną) . Pionowe anteny wykonane z linek wykazują szerszą szeroko pasmowość niż anteny poziome . Opieram to na swoim doświadczeniu.

sq6www pisze:

Z góry przepraszam za wpis niezbyt w temacie, ale nie chciałem zakładać nowego wątku.. A mianowicie, chodzi mi o przekrój LGy do przeciwwag.. Mam GP 1/4 14 Mhz wykonane w drutu.. Promiennik LGy 8 mm a przeciwwagi 8 szt po 1.5 mm. Chciałbym jeszcze dołożyć 8 sztuk, a mam LGy o średnicy 0.5 mm - Czy to nie będzie za mało..?

Ja używam jako przeciwwag jednej żyły pkl-ki. Podejrzewam że zastosowanie przewodu o wiele cieńszego zda egzamin tylko kwestia jak tego nie po urywać przy rozkładaniu

SP2BPD pisze:


sp3efg pisze:

Mam dużo skrętki komputerowej i kombinuje jak by tak zrobić dipola w taki sposób żeby tak przyciąć poszczególne pary, żeby była róćna długość par, od właściwej dla poczatku pasma,środkowej i końcowej. Ciekawe jak wyjdzie szerokopasmowość ?


Zamodelowałem 2 dipole jeden 3 mm pod drugim, połączone w punkcie zasilania, wysokość 20m nad ziemią.
Nie jest to skrętka, ale może jakieś wnioski da się wyciągnąć:
....
....
Program 4nec2. Może ktoś to sprawdzi na innym programie?

Nie ma jak tego sprawdzić, potrzebny algorytm NEC4.

R.

sq9kdt pisze:

Linki 1.5 czy też 2.5 wcale nie są takie słabe . Każda z nich wytrzyma 500W, i myślę że spokojnie ponad 1kW...

Też tak sądzę. Wytrzymają z zapasem.
Tym niemniej, przy takiej gęstości prądu, parę watów podgrzeje atmosferę.

Dobrym rozwiązaniem wydaje się być HFW-2. Rdzeń stalowy (linka) 1.5mm. Na nim plecionka CuAg średnicy 2.1mm. Zapakowane w PCV średnicy zewnętrznej 3mm. Jak się chce zrobić raz i porządnie, szkoda czasu na partyzantkę.