Forum Krótkofalarskie PKI

Wpadł mi w łapki miernik anteny{z pewnoscią chinski}.Pomiary raczej prawdopodobne .I tak w zależnosci od częstotliwosci np.1.31 Z=60 58+j15 lub 3.17 Z=87 57-j66 .Co w praktyce oznacza dla anteny wynik 58+j15 lub 57-j 66 ?

sq9sba pisze:

.... wynik 58+j15 lub 57-j 66 ?

Czyżby liczby zespolone?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Impedancja - dział "Część rzeczywista i urojona"

SQ9KFW pisze:

[quote=sq9sba].... wynik 58+j15 lub 57-j 66 ?

Czyżby liczby zespolone? [/quote]
Też tak myslę chociaż za dużo nauk nie liznąłem.Pierwsza liczba to chyba opor rzeczywisty a druga to częśc albo pojemosciowa albo indukcyjna.Ale co z tego wynika dla konstrukcji lub zawieszenia anteny albo innych czynnikow?.

Na pewno liczby zespolone , takie straszne???

Interpretuje się to tak:
58+j15 - składowa czynna R = 58 omów
- składowa bierna jX =15 omów o charakterze indukcyjnym (przed j15 jest plus co znaczy, że jX jest
reaktancją o charakterze indukcyjnym)
57-j66 -składowa czynna R= 57omów
- składowa bierna jX =66 omów o charakterze pojemnościowym ( przed jX jest minus)

Moduł impedancji "Z" oblicza się korzystając z prawa Pitagorasa

Z = sqrt(R^2 + X^2)

Znajomość modułu ma ograniczoną przydatność - nie wnosi istotnej informacji o charakterze składowych impedancji.

Jeżeli tylko "przyrząd" jest w miarę dokładny, to super sprawa.

__________________
73! R.

sp9fys pisze:

Na pewno liczby zespolone , takie straszne???

Interpretuje się to tak:
58+j15 - składowa czynna R = 58 omów
- składowa bierna jX =15 omów o charakterze indukcyjnym (przed j15 jest plus co znaczy, że jX jest
reaktancją o charakterze indukcyjnym)
57-j66 -składowa czynna R= 57omów
- składowa bierna jX =66 omów o charakterze pojemnościowym ( przed jX jest minus)

Moduł impedancji "Z" oblicza się korzystając z prawa Pitagorasa

Z = sqrt(R^2 + X^2)

Znajomość modułu ma ograniczoną przydatność - nie wnosi istotnej informacji o charakterze składowych impedancji.

Jeżeli tylko "przyrząd" jest w miarę dokładny, to super sprawa.

__________________
73! R.

Ok.Teorie mniej więcej kapuje ale co z tą wiedzą począć?Da się jakos antenę dostroic?

58+j15 W tłumaczeniu na język chłopa to 58-impedancja anteny na tej częstotliwości a j15 to że antena na tej częstotliwości jest lekko poza rezonansem gdzie j by był "0". Znając antenę tak zmieniać jej wymiary - stroić aby uzyskać j0 i zamiast 58 to 50 wtedy i Z= 50 a miernik SWR pokaże 1.0. Przykład ze strojenia mojej anteny:



Oporność 57 ohm, X (u ciebie j) = 0
Za jakiś czas bedzie R 50 ohm i jX=0 jak pójdzie ona wyżej.

Teraz j masz wartość ujemną w mierniku lub dodatnią. To oznacza że częstotliwość na której robisz pomiary jest powyżej częstotliwości rezonansowej lub poniżej. Wiesz wtedy czy antenę np. skracać lub wydłużać.

[quote=sq9oub]58+j15 W tłumaczeniu na język chłopa to 58-impedancja anteny na tej częstotliwości a j15 to że antena na tej częstotliwości jest lekko poza rezonansem gdzie j by był "0". Znając antenę tak zmieniać jej wymiary - stroić aby uzyskać j0 i zamiast 58 to 50 wtedy i Z= 50 a miernik SWR pokaże 1.0. Przykład ze strojenia mojej anteny:



Oporność 57 ohm, X (u ciebie j) = 0
Za jakiś czas bedzie R 50 ohm i jX=0 jak pójdzie ona wyżej.

Teraz j masz wartość ujemną w mierniku lub dodatnią. To oznacza że częstotliwość na której robisz pomiary jest powyżej częstotliwości rezonansowej lub poniżej. Wiesz wtedy czy antenę np. skracać lub wydłużać.[/quote
Dlaczego MFJ przy R=57 pokazuje SWR=1

Przy wartosci dodatnej antenę skracać czy wydłuzac

Dlaczego MFJ przy R=57 pokazuje SWR=1
Jakby było kilka miejsc po przecinku to by wskazywał np. 1.04456 lub 1.084578 a tak 1.0. To i tak bardzo dokładny pomiar. A jakby r=50 to by było 1.00001

sq9oub pisze:

Dlaczego MFJ przy R=57 pokazuje SWR=1
Jakby było kilka miejsc po przecinku to by wskazywał np. 1.04456 lub 1.084578 a tak 1.0. To i tak bardzo dokładny pomiar. A jakby r=50 to by było 1.00001

Bynajmniej nie krytykuje miernika.Chcialbym taki mieć.Po prostu taka jego konstrukcja.

Przy wartosci dodatnej antenę skracać czy wydłuzac Tego to nie wiem, ponieważ jak juz to MFJ-tem klubowym robię pomiary. A u niego x zawsze jest wartością dodatnią. Ale to żaden problem, sprawdzasz gdzie jest rezonans czyli j=0 i już wiesz czy jest pozarezonansem wyzej czy niżej. Najwięcej jest roboty z R aby był"50". Są anteny co nigdy nie osiągną tej wartości np.dipol, pętle i tu wymusza się te R a jednoczesnie i Z poprzez linie zasilajace 75ohm 300, 450, 600 itd, baluny lub układy LC.

Trzeba będzie poeksperymentować jezeli zdrówko pozwoli.Jak na razie mierniczek pokazuje dosc porównywalne wyniki z Diamondem 200.Ma tez wejscie USB ale to na razie jest dla mnie" za mądre".Jest to ktoryś z klonow SARK 100.Może "wynegocjuje go "a włsnosc

SP5MAD pisze:

[quote=sq9sba]Wpadł mi w łapki miernik anteny{z pewnoscią chinski}.Pomiary raczej prawdopodobne .I tak w zależnosci od częstotliwosci np.1.31 Z=60 58+j15 lub 3.17 Z=87 57-j66 .Co w praktyce oznacza dla anteny wynik 58+j15 lub 57-j 66 ?

Ile było fidera pomiędzy anteną o miernikiem ?

Jeżeli miernik nie ma kalibracji trójstopniowej fidera, to właściwy pomiar impedancji anteny występuje tylko przy długości fidera równej zero, lub długości fidera dokładnie 1/2 lambda lub wielokrotność, dla mierzonej częstotliwości.

Przy opcji 1/2 lambda lub wielokrotność, powinna być bardzo dobra jakość fidera, aby jego oporność strat nie dodawała się w znaczącym stopniu do wyników pomiaru.

Włodek, SP5MAD.



Kabla było tak ze 20m.Ale nie chodzilo mi o dokladnosc pomiaru ale chciałem sie dowiedziec jak czytac wyniki pomiaru.Jak sprawdzic np.antene typu kwadrat gdy puszka jest 8 metrow nad ziemią?.Mieć 5 kawałków kabla dla kazdej częstotliwosci gdy nie da się wejsc bezposrednio przy atenie[/quote]

sq9sba:
a jak nazywa się ten miernik??
i jak uporasz się ze strojeniem anteny to może opisz to na forum, w formie łopatologicznej, bo podejrzewam, że więcej osób mogłoby skorzystać z tej wiedzy.
sam "bujam się" z zestrojeniem 2 el cq 5 pasm hm niby wszystko dobrze "gada", ale w radiu mam wysoki alc przy niskim swr. (FT 857d + AT 897)
a czy koledzy orientują się czy podobny (lepszy, gorszy) pomiar można dokonać MAX-em 6??

sp5oxy pisze:

sq9sba:
a jak nazywa się ten miernik??
i jak uporasz się ze strojeniem anteny to może opisz to na forum, w formie łopatologicznej, bo podejrzewam, że więcej osób mogłoby skorzystać z tej wiedzy.
sam "bujam się" z zestrojeniem 2 el cq 5 pasm hm niby wszystko dobrze "gada", ale w radiu mam wysoki alc przy niskim swr. (FT 857d + AT 897)
a czy koledzy orientują się czy podobny (lepszy, gorszy) pomiar można dokonać MAX-em 6??

Jedyny napis na mierniczku to MA60.Przeglądnąłem internet i jest to klon SARK 100.Papierow żadnych do tego nie ma.Konkretnie miernik rozpracował chyba kolega Zbyszek SP4XDC.Dla mnie wspólpraca mierniczka z komputerem to wiedza dosc tajemna.Jak się naumiem bez obawy wykończenia ustrojstwa to spróbuje.W tej chwili nie mam do tego głowy z powodu częstych spotkań z ludzmi w białych kitlach.Na razie czekam z anteną az energetyka nie zamieni sieci napowietrznej na kable.Robią,robią i nie wiadomo kiedy skonczą.Brak sieci pozwoli na postawienie dodatkowych slupków dla anteny a może zakłocenia trochę znikną.

czassum pisze:

Zgadzam się z poprzednikiem, juz nie raz tak robiłem.

A o co chodzi?

sq9sba pisze:

[quote=czassum]Zgadzam się z poprzednikiem, juz nie raz tak robiłem.

A o co chodzi?[/quote]
To jakiś chyba forumowy dziwoląg... reklamodawca... Bo już stracił "stopkę" z bramami i roletami... Zresztą wypisuje od dzisiaj małowartościowe posty. A może powstał jakiś bot na ten skrypt forumowy?

sq9sba pisze:

Jedyny napis na mierniczku to MA60.Przeglądnąłem internet i jest to klon SARK 100.Papierow żadnych do tego nie ma.Konkretnie miernik rozpracował chyba kolega Zbyszek SP4XDC.Dla mnie wspólpraca mierniczka z komputerem to wiedza dosc tajemna.Jak się naumiem bez obawy wykończenia ustrojstwa to spróbuje.W tej chwili nie mam do tego głowy z powodu częstych spotkań z ludzmi w białych kitlach.Na razie czekam z anteną az energetyka nie zamieni sieci napowietrznej na kable.Robią,robią i nie wiadomo kiedy skonczą.Brak sieci pozwoli na postawienie dodatkowych slupków dla anteny a może zakłocenia trochę znikną.

A co do tematu, to rozumiem, to jest to urządzenie?
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=286760

Trochę inny mam układ przyciskow i napis ale chyba to wszystko wychodzi z jednej fabryki.

Widać przeróżnie to nazywają i różnoraki sposób wykonują: http://bh3mde.com/en/List.asp?Shop_id=89
Za niecałe $125 chyba warto mieć to coś do 60 MHz do pomiarów.