Forum Krótkofalarskie PKI

http://www.jpl.nasa.gov/hijuno/

W skrócie (dla kolegów nieanglojęzycznych): chodzi o to, żeby w trakcie przelotu sondy "Juno" obok naszej planety (będzie to manewr tzw. asysty grawitacyjnej), przetestować zamontowany na jej pokładzie odbiornik szerokopasmowy.

W tym celu nadzór misji zachęca radioamatorów do nadania telegrafią słowa "HI" w trakcie przelotu (9.10.2013) tempem 1/25 WPM, czyli 30 sekund na kropkę (jak tutaj: http://www.jpl.nasa.gov/hijuno/images/sketch.jpg). Częstotliwość nadawania ma mieścić się w zakresie 28,000 - 28,450 MHz i zależna jest od ostatniej litery znaku. Można otrzymać kartę QSL.

Organizatorzy liczą na słabe warunki na paśmie 10 metrów tego dnia, tak żeby jak największa część energii wyleciała poza planetę, a nie zatrzymała się na jonosferze.

SQ3TCE pisze:

Czy Juno nadaje coś co potwierdziło by że już leci (chodzi mi o beacon)?

http://www.jpl.nasa.gov/images/juno/junoposition-full.jpg

Tutaj widać że leci. Sonda jest w stałej łączności z ziemią poprzez Deep Space Network - komunikacja odbywa się standardowo na X-bandzie. Ciężko więc nazwać to beaconem.

Po 2 latach na orbicie heliocentrycznej, ziemska asysta wystrzeli sondę w stronę Jowisza, gdzie powinna dotrzeć w roku 2016. Jak na obrazku:

SQ3SWF pisze:

tempem 1/25 WPM, czyli 30 sekund na kropkę (jak tutaj: http://www.jpl.nasa.gov/hijuno/images/sketch.jpg).

Jestem telegrafistą, ponoć nienajgorszym, już prawie 50 lat, ale z tego obrazka "ni ciorta" nic nie rozumiem, "czarna magia"!

Bo nienajgorsi telegrafiści nie myślą o żadnych dziwnych "kropkach" i "kreskach" tylko płyną z melodią

Organizatorzy chcą żeby nadawanie było skoordynowane, tzn. wszyscy na świecie zaczynają jednocześnie. Na obrazku każdy kwadracik to 30 sekund. Tak więc zaczynamy o ustalonej godzinie od 30-sekundowej kropki, po czym 30 sekund przerwy... i tak dalej.

To może ja spróbuję przetłumaczyć z NASA-owego na HAM-sowy: tu biega o QRSS30 na frekwencji zgodnej z ostatnią literą znaku. A swoją drogą, CW a Visual CW to jednak różnica, którą przede wszystkim widać (szczególnie na obrazku).

Jeżeli ma być nadawane tylko słowo HI to skąd NASA będzie wiedziało komu wysłać kartę QSL?

Już wiem wystarczająco dużo, żeby się do tego zniechęcić, he, he! Nie wezmę w tym udziału, sorry!

Olgierdzie,
bardzo dziękuję za informację. Dość pobieżnie przejrzałem stronę NASA i nie zauważyłem.
Pzdrawiam

Cześć,
Ciekawa sprawa Dziękuje za informacje.

SQ3SWF pisze:


SP6IWX pisze:

Jeżeli ma być nadawane tylko słowo HI to skąd NASA będzie wiedziało komu wysłać kartę QSL?


Nasa pisze:

If you participate and would like to receive a QSL card for contacting Juno, please send an email with your call sign and mailing address. Cards will be sent to participants who email this information in the months following the event.

juno_outreach(o)jpl.nasa.gov
W sumie każdy może wysłać prośbę o kartę, ale chodzi tu bardziej później o własne sumienie i satysfakcję.

Wydarzenie to ma mieć miejsce w środę 9 X 2013. 18:01 - 20:41 UTC, czyli około 2godz i 40 min.
Odległość do Juno to ok. 50 tys. km. Mają tam czuły sprzęt, ale bez przesady by 100W mocy wypromieniowanej ten szerokopasmowy odbiornik to odebrał.
Instrumenty na JUNO są czułe na pasmo, na którym Jowisz emituje energię. Ale to są odbiorniki szerokopasmowe. Jeśli dobrze zrozumiałem, pomysł tego eksperymentu, to chodzi o odebranie tym odbiornikiem sztucznego sygnału z Ziemi poprzez nasłuch pasma o szerokości 1 MHz w zakresie pasma radioamatorskiego. Wyobraźcie sobie odbiornik SDR o szerokości 1MHz. Jeśli będzie nadawanie na jednej częstotliwości i to CW bardzo słabego sygnału, to niewiele można na widmie o szerokości 1 MHz zaobserwować. Ponadto 1 kropeczka zniknie, a to ma być widoczny z daleka ślad, mało tego udokumentowany, że pochodzi on z konkretnego sztucznego źródła. Eksperyment w którym mają wziąć udział radioamatorzy ma polegać na tym, by nasza brać radioamatorska zaczęła nadawać na czym może to samo w tym samym czasie i po całym paśmie o szerokości 1 MHz. Symulując w ten sposób sygnał pochodzący od planty.

Z tego powodu NASA ustaliła zasady, że 1 kropka ma trwać 30 sekund. Stacje, aby rozłożyć równo po pasmie zastosowano propozycje podziału według ostatniej litery znaku (tak jak się loguje zawody w ternie na kartce, po ostatniej literze znaku). Wówczas statystyka pokazuje, że ilość stacji w każdym miejscu pasma jest podobna.

Innymi słowy radioamatorzy mają nadawać w sposób skoordynowany sztuczny sygnał z Ziemi, niczym Jowisz w sposób naturalny. Aby rozróżnić, czy odebrany sygnał jest sztuczny, czy naturalny, dlatego zaproponowano koordynowane w czasie nadawanie. Ponadto część odbieranego pasma jest specjalnie pozostawiona pusta, aby porównać odbierany sygnał sztuczny z naturalnym tłem.

Spodziewam się, że jako wynik ogólnoświatowej współpracy radioamatorów powinien powstać obraz bardzo podobny do tego poniżej... taka jest moja wizja oczekiwanego widma i celu takiego eksperymentu. Ale może się mylę?



Podoba mi się słuszne zastrzeżenie, że to operator odpowiada za swój sprzęt i to operator jest odpowiedzialny, czy nic sobie zbyt dużą mocą nie uszkodzi .
Please insure adequate cooling and operate your equipment within safe operating limits. While the event's success depends on the maximum possible radiated power, NASA, Caltech/Jet Propulsion Laboratory and institutions affiliated with the Juno mission cannot be responsible for the safe operation of your equipment. Settings for modes such as RTTY or FM which use a constant power output would be appropriate.



Edit: Poprawiłem kilka literówek istotnych dla zrozumienia tego co chciałem wyrazić, gdy go pisałem ten tekst późną nocą.

Napisałem wyżej o CW, ale przeoczyłem zapis:

Settings for modes such as RTTY or FM which use a constant power output would be appropriate.

Ustawienia trybów, takich jak RTTY lub FM, które wykorzystują stałą moc byłoby właściwe.

SP1AP pisze:

Już wiem wystarczająco dużo, żeby się do tego zniechęcić, he, he! Nie wezmę w tym udziału, sorry!

Dobrze, że inni wiedzą mniej i nie pójdą Twoją drogą...

p.s. takie wpisy mnie rozwalają na tym forum... tragedia...

EI3HMB pisze:

Mam takie pytanie natury technicznej...
Czy wysylanie sygnalu z roznych zrodel ktore nie sa zgodne w fazie (sygnaly, nie zrodla) I przebywaja rozna droge, mie spowoduje ze beda sie one wzajemnie znosic?

A sądzisz , że będą zgodne w częstotliwości?

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

SO6AFP pisze:


p.s. takie wpisy mnie rozwalają na tym forum... tragedia...

Jeśli się dasz rozwalać, to faktycznie tragedia!
PS: Każdy ma prawo do wpisów według swego uznania, nie musisz się z tym zgadzać, ale też nie musisz zaraz krytykować!

sq5gvy pisze:


EI3HMB pisze:

Mam takie pytanie natury technicznej...
Czy wysylanie sygnalu z roznych zrodel ktore nie sa zgodne w fazie (sygnaly, nie zrodla) I przebywaja rozna droge, mie spowoduje ze beda sie one wzajemnie znosic?

A sądzisz , że będą zgodne w częstotliwości?

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Witajcie,

Doskonałe pytanie. Też się nad nim zastanawiałem i doszedłem do wniosku, że raczej nie bedzie w tym przypadku takiego efektu. To tyle hipotez... teraz trzeba wykonać eksperyment i zobaczyć, czy teoria zgodziła się z praktyką, oraz czy eksperyemnt potwirdził hipotezę.

73, Armand

Jacku, NASA zadbała o te kwestie:

Nasa pisze:

Should I send my call sign to Juno?
Juno does not need your call sign, but your national authority does (for example, every 10 minutes). That is why we are suggesting an ID at the beginning of each ten minute cycle to comply with regulatory requirements.

EI3HMB pisze:


Pozostaje jednak ciagle problem prawny, czyli warunkow licencji.. chyba kazda transmisja powinna byc 'podpisana' znakiem... z drugiej strony nie slyszalem zeby ktos sie przedstawial strojac antene, a to bedzie podobny rodzaj transmisji...

Ja tu nie wiedze problemu.... Po każdym nadaniu sygnału HI można "normalnym tempem" nadać na CW swój znak. Ile to będzie trwało 3 sekundy na kluczu sztorcowym? Takie transmisje nie będą już synchroniczne i nie powinny być wykrywane przez aparaturę pomiarowa JUNO.

Generalnie w NASA jest:

ale serwis z zasadami HI JUNO pracuje, a zegar odmierza czas... znaczy się, że akacja ta nie została anulowana i warto się do niej przygotować?

1. Przygotować sprzęt nadawczy.
2. Sprawdzić częstotliwość nadawania.
3. Sprawdzić odstępy czasowe i zsynchronizować zegary.
4. Wyspać się na te kilka godzin pracy.

Swoja drogą po co nadawać, jeśli nikt tego nie będzie odbierał?

Armand