Forum Krótkofalarskie PKI

Maszt rurowy
T#345773
Facebook
sq9oub poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JO90GA
Ilość edycji wpisu: 1
#1593714 07.09.2013 11:41:33
Dobry temat co do masztów może ja coś się dowiem. W rogu działki stawiał będę maszt ze 16m. W warsztacie ślusarskim robią mi na zamówienie nazwe to "podstawę" masztu. W betonie będzie na 1.2 w ziemi w okrągłej dziurze wywierconej taka przy "okolikach od ogrodzenia". Nad gruntem na wysokość niecałe 3 metry. Na górze "zblocze" na linę a poniżej wciągarka którą dostarczyłem do warsztatu. Maszt chcę aby można było kłaść w każdej chwili. Służyć będzie do wieszania drutów . Pytanie jaki materiał (rurki) by był wskazany.
wpis edytowany 07.09.2013 11:42:05



Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
SP6MMM poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JO80CS
Ilość edycji wpisu: 1
#1593747 07.09.2013 12:39:02
Pozwolenie na budowę jest?

Co do tematu: http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fyadda.icm.edu.pl%2Fyadda%2Fdownload%2Fimport%2Fcontents%2FBPL6-0014-0058-httpwibis_pollub_plfilesplikikonferencje16.pdf&ei=XB0rUr6ENoOShQfRkYDoDg&usg=AFQjCNEi3ADcpH-JG3m9ayDO1Xei1Vnhmw&bvm=bv.51773540,d.ZG4
wpis edytowany 07.09.2013 14:35:27




https://sp6mmm.pzk.pl
sq8z poziom 6
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#1593748 07.09.2013 12:41:07
    sq9oub pisze:

    Dobry temat co do masztów może ja coś się dowiem. W rogu działki stawiał będę maszt ze 16m. W warsztacie ślusarskim robią mi na zamówienie nazwe to "podstawę" masztu. W betonie będzie na 1.2 w ziemi w okrągłej dziurze wywierconej taka przy "okolikach od ogrodzenia". Nad gruntem na wysokość niecałe 3 metry. Na górze "zblocze" na linę a poniżej wciągarka którą dostarczyłem do warsztatu. Maszt chcę aby można było kłaść w każdej chwili. Służyć będzie do wieszania drutów . Pytanie jaki materiał (rurki) by był wskazany.



1. 16m w narozniku dzialki - ubezpiecz to , jesli z jakis powodow padnie nie na Twoj teren wlasciciel terenu skonczy Cie w sadzie.
2. 16m bez odciagow ... raczej zapomnij ( nawet jesssli tos tylko wspornik do drutow
3. konstrukcja do szybkiego stawiania i podnoszenia to w tej sutuacji przerost formy nad trescia
do wiesszania drutow, na stale zaklada sie male bloczki i petla linki "tateniczej" jak kiedys w masztach flagowych na szkolnym boisku...wysokosc zawieszenia regulujesz co 1cm jesli trzeba :-).

Ja postawilem w tej chwili 19m maszt wojskowy, pierwszy poziom odciagow zakotwiony 5,5m od osi masztu , pozostale 3 poziomy 10..11m , wykrecenie tego masztu to trzy minuty krecenia korba, opuszczenie 1 minuta.
Oprocz mozliwosci podwieszania drutow, na gorze rotor i antena do 40 kG spokojnie.
Dodtakowy "pret" i dwa odciagi usztywnieja ruchy lewo /prawo.
Jesli musialbym wieszac druty, zdecydowanie tanszy masz tzw. "Pompowany" 11,5m , odciagi znacznie blizej
od osi... wylewka pod stope czy zakotwienie odciagu to fi 30cm otwor wiercony wiertlem spalinowym ( lekko pod katem) i zatopienie 1,5m porzadnego ceownika.
Jestem tez w trakcie przygotowan do stawiania 11m maszciku zbudowanego z lekkich elementow firmy Grauta ( spawane a sztywno i tu wyciagarka bedzie to podnosic).
A teraz material.. do podwieszania drutow alu ew, fiber glasy ( troche drogie) stalowe rury to zawracanie glowy ( wiem bo u szwagra kiedys postawilismy takie 15m ze stalowych rur i podnoszenie Zyradowskiego rotora i 3 el tribandera Grauta wyginalo rure jak chcialo, po kilku podniesieniach wygladala jak prostowana kielbasa mimo iz dolny odcinek byl fi 90/3mm i dalej na pasowsanie coraz mniejsze srednice.

Ogolnie im lzej i sztywniej tym lepiej, a warsztaty slusarskie zostawic na powazniejsze roboty ( wiem bo wlasnie dziecko mi sie nauczylo spawac i 15 letni modelarz robi mi teraz co tylko wymysle ;-).
Pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

oczywiscie to moja subiektynwa ocena postalaw opaciu o doswiadczenia wlsane... nikt nie musi sie z tym zgadzac ;-)



test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
sq9oub poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JO90GA
#1593750 07.09.2013 12:46:40
Odciągi będą cztery a maszt ze 3 metry od granic działki. Kiedyś postawiłem o własnych siłach w drugim rogu maszt z rurek takich stalowych o jednakowej długości do anten tv co jedna w drugą wchodzi na trzech odciągach i stoi do dziś. Po 1 metrze są i 3 odciągi wys 11m



Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
sq9mda poziom 6
#1593764 07.09.2013 13:05:46
    sq9oub pisze:

    Dobry temat co do masztów może ja coś się dowiem. W rogu działki stawiał będę maszt ze 16m. W warsztacie ślusarskim robią mi na zamówienie nazwe to "podstawę" masztu. W betonie będzie na 1.2 w ziemi w okrągłej dziurze wywierconej taka przy "okolikach od ogrodzenia". Nad gruntem na wysokość niecałe 3 metry. Na górze "zblocze" na linę a poniżej wciągarka którą dostarczyłem do warsztatu. Maszt chcę aby można było kłaść w każdej chwili. Służyć będzie do wieszania drutów . Pytanie jaki materiał (rurki) by był wskazany.



Witam.
Wydaje mi się że użycie stalowych rur nie jest dobrym pomysłem, cieżkie i mało wytrzymałe. Ja posiadam maszt 16m (prawie) kupiony w VPA System.
Konstrukcja lekka i wytrzymała, a do wieszania drutów wręcz idealna.
Robert



Pozdrawiam
Sq9mda Robert
sq8z poziom 6
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#1593783 07.09.2013 13:14:44
    sq9oub pisze:

    Odciągi będą cztery a maszt ze 3 metry od granic działki. Kiedyś postawiłem o własnych siłach w drugim rogu maszt z rurek takich stalowych o jednakowej długości do anten tv co jedna w drugą wchodzi na trzech odciągach i stoi do dziś. Po 1 metrze są i 3 odciągi wys 11m



ooooo wlasnie :-) , wiec wiesz co to potrafi ha ha
takie rury ( Avanti , ALAN ) wystepuja w rozmiarach fi 38 i fi 50mm, dlugosci 150, 200, 250, 300 cm
wywijalem tym przez kilka lat stawiajac szybkie podporki do anten VHF budujac "okazjnalne" sieci lacznosci
dobre bo latwe w dostarczeniu na dach, nieskomplikowany transport etc...
pod domem lezy jeszcze kilka. ale do anten ich nie stosuje ... zlozone na dlugosc wieksza niz 5..7m sa po prostu "upierdliwe" .. dwie 2x2,5m stoi w plocie i podtrzymuje jeden naroznik poziomej delty a 80m ..
nie wiem czemu ie lubie ich ( tych rur), wieksze obciazenie na szczycie i gna sie jak maslo ( awet odciagniete na kilku poziomach) , podnoszeie z obciazeniem ( nawet niewielkim) wygina je trwale brrrrr

sq8z




test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
sq8z poziom 6
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#1593816 07.09.2013 13:50:37
    SP6MMM pisze:

    Pozwolenie na budowę jest?



bardzo szczęśliwy

hmm , sobota piekne slonce swieci, idz kolego na spacer, poodychaj swiezym powietrzem
tak patrze i zastanawiam sie czy to co napisales i znaczek wielki kolorowy...
"trollom nie" bo... obawiasz sie konkurencji?
A jesli juz poruszyles temat "pozwolenia" , zyje w nadziei ze niebawem te kretynskie przsepisy i obostrzenia pojda tam gdzie ich miejsce czyli w kosz i zadne darmozjady nie beda brac kasy za przystawienie pieczatki na kwitach laskawie pozwalajacych na wmurowaie rury na mnojej wlasnej ziemi.
I tu brak mi pieknego znaczka a raczej kilku znaczkow
1. ORMOWCOM zdecydowane NIE!!
2. Darmozjady do LOPATY!!

milego eekendu
SQ8Z



test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
SP6MMM poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JO80CS
Ilość edycji wpisu: 1
#1593819 07.09.2013 13:58:05
Krzyś, będzie w stopce teraz
HIPOKRYZJI stanowcze NIE!!!

A dlaczego?

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=345301&nr_str=2

PS. Wątek już częściowo podczyszczony, bo kolega Krzesim momentami rozmawia sam ze sobą. oczko

A temacie coś jeszcze, kawał wiedzy dot. masztów i ich wyliczeń:

http://wilsig.tu.koszalin.pl/kkm/mma.htm
wpis edytowany 07.09.2013 14:37:59




https://sp6mmm.pzk.pl
sq9sba poziom 4
QTH: Rybnik JO 90 GC
#1593831 07.09.2013 14:01:18
Jeżeli dobrze zrozumialem to ma być postawione kilkanascie metrow stalowej rury w jednym kawalku.Może być niezły horror a szczegolnie przy opuszczaniu.Za"młodych" lat postawiłem taki maszt z dwoch rur stalowych .Jakies 12m a na tym antena telewizyjna.Postawienie w trzech nawet zgrabnie poszło.Odciągów nie było.Wieczorem lekki wiatr i zaczyna się dramat -maszt nieżle się kołysze.Na drugi dzień opuszczanie.Tylko jak?.Szybka konstrukcja z desek by maszt nie runął na ziemię .Jakaś lina do podtrzymania.A maszt i tak poleciał szybciutko.W dodatku dolna rura conajmniej dwu calowa pięknie się zgieła na konstrukcji z desek.Ofiar nie było.



Jurek
sq8z poziom 6
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#1593908 07.09.2013 15:59:32
wybacz kolego SPxxxxxxKA, ale hmm ..
moze inaczej,.... cenie sobie Twoje poczucie humoru , i elokwencje :-)
Twojego wpisu nie da sie potraktowac jako prowokacji do wpuszczenia w maliny :-)
Otoz dyrdymaly Wacpan klepiesz :-), wpisz w wyszukiwarce masztowe rury stalowe Grauta , przejrzyj oferte firmy Avanti, Alan - Jawczyce i doznasz olsnienia zgodnego z rzeczywistoscia a nie sennym majaczeniam :-)
bardzo lubie czytac Twoje teksty bo masuja mi sie miesnie brzucha a to podobno bardzo zdrowe wiec pisz, a ja bede zdrowial z godziny a godzine
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z



test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
sq9oub poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JO90GA
#1593996 07.09.2013 17:22:18
Tak tylko mi chodzi o 16m min.



Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
sq9oub poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JO90GA
Ilość edycji wpisu: 1
#1593997 07.09.2013 17:28:36
Jest cos fajnego ale to chyba nie wytrzyma naciągu:

http://www.teltad.pl/maszt-teleskopowy-aluminiowy-obrotowy-153-p-1580.html

http://www.teltad.pl/maszt-teleskopowy-wlokna-szklanego-152-grp-dxwire-p-1492.html
wpis edytowany 07.09.2013 17:29:33



Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
#1594036 07.09.2013 18:26:54
Jarek - w Twoim przypadku przemyślałbym sprawę jeszcze raz.

Najlepsza alternatywa dla Ciebie to 18m na korbę. Idealna baza do testów wszelkich anten
sq8z poziom 6
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#1594041 07.09.2013 18:31:57
[quote=SP95094KA]Wybacz kolego SQ8Z

Mój znak to SP9-5094-KA
To że program czy też któś zrobił zbitkę - nie moja wina

Co do masztu Gryjta
Znalazłem taką Gryjtę HI

http://gielda.qrz.pl/wyswietl.asp?id=46880

Zdecydowanie to lepsze jak rurki ze stelażu namiotowego
No i bez kombinacji z pierwszego postu tematu
Wszystko w jednym
Można stawiać na betoniku po wyborowaniu dziury borerem z Castoramy
Do sąsiada jeden odciąg, dwa na swej ziemi, pamiętając o podzieleniu odciagów izolatorami
Stawiasz maszt z druciarnią.
Trza masz schować, składasz jak dawniejszą antenę mobilową lub wedkę teleskopową i do komórki chowasz

hmm
1. xxxxxx to dlatego ze nie dojrzalem imienia w podpisie, a z cyferkami nie chcialo mi sie bawic
2. powiesz ze sie czepiam, ale... jesli firma nazywa sie GRAUTA ... to tego sie trzymajmy , i nie wprowadzaj zamieszania od przekrecania nazw fachowcy CB sa lepsi ,,,nie dorownasz im ;-)
3. nie rozumiem po co dokonujesz odkryc, gdybys czytal uwaznie , wyraznie napisalem ze takich rur uzywalem i w domu i w pracy, Jarek pokazal fotki wiec chyba wiemy co to jest i dodatkowe tlumaczenie jest tu po prostu zbedne.
...to juz lepiej napisz cos smiesznego w swoim stylu , a tematy techniczne moze czytaj i jak juz bedziesz wiedzil o co chodzi pisz
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z



test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
sq8z poziom 6
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#1594045 07.09.2013 18:35:10
    SQ9JXB pisze:

    Jarek - w Twoim przypadku przemyślałbym sprawę jeszcze raz.

    Najlepsza alternatywa dla Ciebie to 18m na korbę. Idealna baza do testów wszelkich anten



i ja tak mysle, tyle ze odciagi minimum 9..10m od osi i na to musi byc miejsce, wlasnie skonczylem przedostatni poziom , jutro bo sie sciemnia ostatni i ... dokladnie to nie jest 18m a 19,5m :-)
jak skoncze a watku nie zamkna wrzuce fotki
milej niedzieli
SQ8Z



test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
usuniety8_02_2021 poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Suszec JO90JB
#1594073 07.09.2013 18:47:32
Kris - 3m dla odciągów przy pewnym sposobie montażu podstawy masztu jak i mocowania odciągów wystarczy.
sq8z poziom 6
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#1594230 07.09.2013 21:07:53
    SQ9JXB pisze:

    Kris - 3m dla odciągów przy pewnym sposobie montażu podstawy masztu jak i mocowania odciągów wystarczy.



hmmm , mozna choc nie podejme takiego ryzyka , mam miejsce wiec nie oszczedzam, pierwszy poziom na 5m kolejne na 9m i widze ze stoi, jesli potraktowac ten maszt jako punkt zaczepienia drucikow to moze, ja na to wrzuce okolo 50 kG zlomy z czego 30..40 kg to grabki albo troche kwadracikow, opor wiatru i odciagom trzeba dac szanse aby to utrzymaly, wszak ie beda to struny , a dalej to juz prawa fizyki i tych sie nie przeskoczy.
Janku goscilem Petroniusza i ldnych kilka godzin przegadalismy rozwazajac co nas moze na takich dlugich patykach zaskoczyc, ja elektronik jestem , ale kolega Petroniusz .. no troszke sie a tym zna :-).
Ogolnie to ja mam moralniaka, po katastroie wielkiego Beama, widzialem co wiaterek robi ze stalowa rureczka, nie ma zmiluj :-).
pozdrawiam SQ8Z



test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
sp9mav poziom 5

Ilość edycji wpisu: 2
#1594822 08.09.2013 16:33:43
SQ9OUB , bedzie to stało bez problemu tyle ze musisz dać dwa pietra odciagów co w Twoim przypadku jest niewykonalne bo masz 3 metry do sasiada . Mam taki masz od 20-tu lat dolna czesc z rury 80 mm potem wchodzi w nia 60 mm a na końcu 50 mm na tym jest obrót i HB9CV na 14-tke. Rury stalowe zwykłe jakies ze składu były spawane elektrycznie, uchwyty na odciagi to pojedyncze ogniwa z grubego łańcucha.Jeszcze na górze mam przyspawane takie odsadzenie do zaczepiania anten drutowych. . Moja podstawa ma około metra wysokości. Jestem w stanie to sam połozyc przy bezwietrznej pogodzie. Maszt ma 17 metrów wysokości ale odciagi sa w odległości około 8-10 metrów od masztu zabetonowane. Nie wiem po co Ci wciagarka na postumencie , nie położysz tego w ten sposób cudów nie ma. Moja wciagarka jest zaczepiona do ziemi około 12 metrów od masztu i lina idzie do 1/3 wysokości od góry, maszt na dole ma dwie dziury i sruby w poprzek tak samo jak przy małych masztach flagowych po miastach.A postument to dwa ceowniki po bokach. Teraz trzeba uwazac przy kładzeniu bo bedzie taki punkt krytyczny gdy lina praktycznie położy sie na maszcie i wtedy to wszysto rypnie na ziemie. Nie wolno wiec opuszczac ponizej tego punktu. W praktyce wyglada to tak ze te 17 metrów wygnie sie pod ciezarem anteny czy samej rury jak łuk i końcówka dojdzie do takiej wysokości ze dasz rady z ziemi wszystko zrobić.
Podnoszenie również musi byc bardzo delikatne szczególnie gdy rura bedzie dochodziła do pionu. W praktyce Ty ja ciagniesz az osiagnie pion i wtedy bedzie sie kiwac we wszystkie strony nawet bez wiatru ale bez paniki nic sie nie stanie. Pisałem o bezwietrznej pogodzie bo jesli bedzie wiatr to przy jednej linie cała konstrukcja poleci na bok i uszkodzi zaczepienie na dole.
Po postawieniu takiego masztu 17 metrów nawet z dwoma antenami , spokojnie stoi zablokowany tylko dwoma śrubami do wysokości tego jednego metra , bedzie sie majestatycznie kiwac na wierzchołku ale spokojnie stoi.
Oczywiscie tak jak wspomniałem dwa piętra odciagów bo nic z tego nie bedzie. Jak nie odsuniesz sie od granicy to tez nic z tego nie bedzie to jest 16 metrów i odciag musi byc na około 8-miu metrach.
Były czasy ze na maszcie pod Yaga na 14-tke miałem druga na 21 trzy metry nizej z takim obrotem który krecił antena dookoła masztu tak by nie było martwego pola i nic sie nie stało.
Jak wspomniałem masz stoi 20 lat a jakie wietry bywały tłumaczyć nie muszę.
Jak pisałem kładłem i stawiałem to sam ale jesli beda jeszcze dwie odoby które przytrzymaja odciagi i beda stabilizowac całość to bedzie jeszcze łatwiej.
Jesli warsztat jeszcze nic nie zrobił to mam lepsza prpozycej. Nic nie kop i nie betonuj tylko niech Ci zespawaja krzyż albo lepiej trzy ramienna gwiazde a w srodku pionowy postument który bezie zawiasem i blokowanie masztu. Taka konstrukcje mozesz zaszpilkować na końcu ramion tej gwiazdy w dowolnym miejscu i stawiac maszt . Wierz mi maszt trzymaja odciagi i taka konstrukcja wystarczy i nie bedzie trwałego połączenia z gruntem.
Nie wiem po co Ci wciagarka na postumecie ale nie połozysz 16 matrów tak jak to jest przy "crank up tower" tam nikt nie kładzie tak długich masztów konstukcje sa złożone do położenia.
Jeśli masz watpliwości co do pomysłu z krzyzakiem przybitym do ziemi popatrz w googlach na "trailer tower" stoi to na kołach i paniki nie ma.
Jeszcze jedna sprawa inaczej jest sobie wyobrazać te 16 metrów a inaczej jest stawiać i opuszczać. Kiedyś sie tym bawiłem a teraz to juz tylko stoi.
Jesli masz jakies pytania napisz na PW ominiemy ten bełkot teoretyków -,marzycieli
wpis edytowany 08.09.2013 17:04:34



Janusz SP9MAV
SP5AX poziom 4
QTH: KO02MH
#1603038 18.09.2013 21:42:13
Witam. Uważam, że najlepsze będą rury aluminiowe o średnicy zewnętrznej 50 mm i grubości ścianki 5 mm 1 sztuka i druga o średnicy zewnętrznej 40 mm i grubości ścianek 5 mm. Obydwie o długości 4 metrów. Mocowanie to już sprawa indywidualna. Mam taki maszt zamocowany na balkonie i na nim Diamond X 310. Jest lekki, stabilny i koszt 120 złotych. pozdrawiam.



Pozdrawiam Staszek
sp9mav poziom 5
#1603046 18.09.2013 21:52:36
    SP5DPB pisze:

    Witam. Uważam, że najlepsze będą rury aluminiowe o średnicy zewnętrznej 50 mm i grubości ścianki 5 mm 1 sztuka i druga o średnicy zewnętrznej 40 mm i grubości ścianek 5 mm. Obydwie o długości 4 metrów. Mocowanie to już sprawa indywidualna. Mam taki maszt zamocowany na balkonie i na nim Diamond X 310. Jest lekki, stabilny i koszt 120 złotych. pozdrawiam.


Rozmowa jest o maszcie o wysokości 16 metrów.



Janusz SP9MAV
Maszt rurowy
T#345773
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!