Forum Krótkofalarskie PKI

Witam szanownych Kolegów
Mam zapytanie jak w temacie , czyli o wysokość zawieszenia anteny nad gruntem.
Bo cytując za wikipedią : ...powierzchnia ziemi, podłoże, teren...
jeśli powieszę antenę na wysokości 5m nad powierzchnią dachu to jej wysokość zawieszenia od poziomu gruntu będzie równa:
a/ 5m
b/ 5m + wysokość budynku(17m)
z góry dziękuję za odpowiedź

jak dla mnie ewidentnie odpowiedź "a" technicznie

odpowiedź "b" fizycznie

jeśli montaż anteny wymaga wysokości powieszenia np 6 metrów nad gruntem , antena powinna być powieszona 6m nad dachem

Jeśli będzie to drewniana stodoła lub szopa to będzie 5m.
Jeśli bydynek ma jakąkolwiek inna konstrukcję, której dach jest "elektrycznie" połączony z ziemią to też będzie 5m. Tak ogólnie można przyjąć.
Antena np vertical postawiony bezpośrednio na żelbetonowym dachu z racji prawie 100% pewności, że jest on połączony poprzez jego zbrojenie przyjmujemy, że antena stoi na gruncie.
Tak samo jeśli na dachu mamy instalację odgrowową.
Należy tu uwzględnić fakt, że w każdej lokalizacji, np na sąsiednim, bliźniaczym budynku ta sama antena może "zachowywać" się całkiem inaczej.

SP8LBK pisze:


Jeśli bydynek ma jakąkolwiek inna konstrukcję, której dach jest "elektrycznie" połączony z ziemią to też będzie 5m. Tak ogólnie można przyjąć.
Antena np vertical postawiony bezpośrednio na żelbetonowym dachu z racji prawie 100% pewności, że jest on połączony poprzez jego zbrojenie przyjmujemy, że antena stoi na gruncie.
Tak samo jeśli na dachu mamy instalację odgrowową.

czyli jeśli w moim przypadku dach :
nie jest połączony "elektrycznie" z ziemią
nie posiada żelbetowj konstrukcji ani innego zbrojenia użytego ponad pozimom fizycznego gruntu
nie posiada instalacji odgromowej
uziom otokowy znajduje się wokół budynku przy fundamentach

to dalej będzie te 5m czy 22m?

Myślę, że nie ma na to prostej odpowiedzi. GP7DX ma inną zalecaną wysokość montażu nad ziemią i nad dachem. Dla anten GP jest to szczególnie ważne. Dla yagi nie mniej. Gdy powiesić dipol nad krawędzią dużego dachu to sygnałów nie będzie odbierał tak samo z obydwu stron. Antena odbiera sygnał odbity od jonosfery, że tak powiem z powietrza, ale także odbity od jonosfery, a później od ziemi. Czyli w antenie mamy sumę sygnałów. Zalecana dla dipoli wysokość powieszenie to 1/2 lambda (podobnie dla yagi, dla której 1 lambda daje jeszcze niższy kąt promieniowania i odbierania sygnałów). Stąd wniosek, że dla fali np 80 m dipol nad krawędzią 12-13 kondygnacyjnego wieżowca sprawdził by się (dla dalekich łączności). Duży dach po drugiej stronie sprawiłby, że na tę stronę antena działałaby lepiej z dużym kątem elewacji (dobrym dla krajowych łączności). Przykłady udowadniające brak jednoznaczności w odpowiedzi na postawione przez autora wątku pytanie można mnożyć.

Gdyby podać rodzaj anteny, częstotliwości planowanej pracy, wysokość dachu i montażu nad dachem, to podpowiedzi kolegów pewnie byłyby bardzo cenne (bo wynikające z doświadczenia).

pozdrowienia

Czym pokryty jest dach?
Nawet użyta blachodachówka a nie połączona z gruntem będzie miała wpływ na parametry anteny. Jakie? Trudno to przewidzieć.
Podstawowa zasada to jak najdalej od wszelkiego żelastwa.

Jakie parametry bedą korzystniejsze dla anteny np. typu dipol i podobne-yagi, 5 metrów nad gruntem w ogródku na wsi czy na budynku 17m + 5m maszt?
Oczywiście że na tych 22 metrach. Kąt promieniowania niższy, zysk większy ogólnie parametry anteny uzyskuje się lepsze.
Mniej niż 5 metrów nad gruntem/podłożem na dachu czy w ogródku zaczyna się negatywny wpływ tego podłoża na antenę poprzez zmianę impedancji na mniejszą a z tym i swr. Antena się roztroi dlatego też pewne warunki co do wysokości na gruntem/podłożem/dachem należy zachować. Budynek nie wpłynie negatywnie na kąt promieniowania lecz odwrotnie zmniejszy go w tym przypadku z powodu wysokości

Faktycznie przepraszam kolegów, nie podałem więcej danych ale skupiłem się nad pojęciem gruntu. Bo nie rozumiem tego pojęcia używanego w periodykach i opisach anten i ich skuteczności zleżnej od wysokości ich ustytułowania od poziomu gruntu.
Odziaływanie obiektu sprawdzę jak powieszę antenę, na razie na poczatek będzie to FD3, celem próby - by zobaczyć czy moja lokalizacja będzie pozwalała na pracę na pasmach KF. Doświadczenie z pracy na 2m/70cm pokazało, że niestey poza local i pracę przez najbliższe przemienniki więcej się nie da wykrzesać z mojej lokalizacji.
Wracając do mojego dachu i budynku.
Kamienica cztreopiętrowa z 1923 roku znajdująca sie w tzw kwadracie złożonym z 9 kamienic. Dach: dachówka ceramiczna. Stropy pozbawione konstrukcji stalowych - odciągi drewniane wypełnione tzw. polepą (gliną) podbite matą słomianą. Budenek cały zbudowany z cegły czerwonej mocno wypalonej. Czyli patrząc przez przekrój budynku od dachu do stropu nad piwnica brak jakiej kolwiek konstrukcji stalowej.

a rureczki z wodą i kanalizacją? rynny...itp. kable od prądu pociągnięte wszędzie... na plastiki powymieniaj

PS: u mnie w chałupce na plastikach wszytko zrobione aby KF-y w miarę "chodziły"

sq9oub pisze:

a rureczki z wodą i kanalizacją? rynny...itp. kable od prądu pociągnięte wszędzie... na plastiki powymieniaj

PS: u mnie w chałupce na plastikach wszytko zrobione aby KF-y w miarę "chodziły"

jeśli kolegi uwaga miał być w formie ironi to faktycznie , zapomniałem dodać :
rynny wymienione na PCV
woda + kanalicza PCV
jedynie instalacja elektryczna i gazowa zgodnie z normą nie dało się wymienić na PCV
a tak poważnie cały czas zastanawia mnie pojęcie gruntu lub od gruntu ewentualnie nad gruntem
bo przynajmniej dla mnie dach nie jest gruntem
Dziękuję za wszelkie uwagi i komentaże
pozdrawiam

Już zaraz ironii. To jest fakt o którym piszę w żartobliwy sposób. Ehh..

naciągałem się ostro z FD3 i gruntem - od ok 5-6 metrów przestawała wariować impedancja anteny. Jeśli masz czym zmierzyć to łatwo się przekonasz jak dach wpływa na twoją antenę. Powieś ją nisko i zmierz impedancję.
pozdr

sq9oub pisze:

Jakie parametry bedą korzystniejsze dla anteny np. typu dipol i podobne-yagi, 5 metrów nad gruntem w ogródku na wsi czy na budynku 17m + 5m maszt?
Oczywiście że na tych 22 metrach. Kąt promieniowania niższy, zysk większy ogólnie parametry anteny uzyskuje się lepsze.
Mniej niż 5 metrów nad gruntem/podłożem na dachu czy w ogródku zaczyna się negatywny wpływ tego podłoża na antenę poprzez zmianę impedancji na mniejszą a z tym i swr. Antena się roztroi dlatego też pewne warunki co do wysokości na gruntem/podłożem/dachem należy zachować. Budynek nie wpłynie negatywnie na kąt promieniowania lecz odwrotnie zmniejszy go w tym przypadku z powodu wysokości

Za duże uogólnienie.
Dla pasm UKF wysokość budynku dodaje się do masztu bo tam już 2m od gruntem przestaje on mieć wpływ na pracę anteny.
Dla np pasma 10m wysokość budynku dodaje się gdy maszt ma np. 10m

Dla niższych pasm jest niestety dach budynku jest już gruntem.

Przykład

Mam na budynku o wysokości około 20 antenę w3dzz która podparta jest w środku na 4m nad dachem a kocówki schodzą na 1m nad dach i na niskich pasmach antena "wali" w niebo. O DXach można zapomnieć. Praktycznie 2000-3000km to maksimum zasięgu dla SSB dla 80 i 40m. Co ciekawe, tak niskie podwieszenie nie miało wpływu na jej zestrojenie. Odcinki drutów dla pasm 80 i 40m są identyczne z "katalogowymi".

Sławek

Tak,

Miałem na myśli przypadek Sławka. Częstotliwość, rodzaj anteny, wysokość nad dachem. Dopiero wtedy można próbować przewidywać, czy antena będzie lepsza.... lepasza dx'owo, czy lepsza na Polskę i ościenne. Nie ma uniwersalnych.

np.GP7DX na dachu 15 m nad ziemią i 3 m nad dachem działa dużo lepiej dxowo niż na maszcie 6 m nad ziemią.
U Sławka, gdzie antena, to skrócony dipol działa to odwrotnie. (choć i pasma niższe niż w GP).

Nie da się uogólnić

pozdrowienia

Dziękuję koledzy
za te ostanie wypowiedzi, w przyszłym tygodniu zawieszę FD3. Chętnie podzielę się informacją jak zadziałała.
Będzie rozwieszona jako odwrócone "V", punkt zasilania będzie znajdował się na wysokości 6m nad dachem.
jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam
piotr

Hubert, skrócenie anteny nie ma tu nic do rzeczy. WZDZZ dla pasma 40m to pełny dipol (do trapów) a dla 80m skrócenie jest około 20%.

sq1prb - fd3 nie popracuje ci poprawnie jako inverted V (jesli obaj rozumiemy skróconego windoma pod pojęciem FD3). Ona powinna wisieć lekko ukośnie ale w jednej linii.

Niestety kolego nie tylko beton zbrojony, pokrycie blaszane, rurki z wodą, druty, odgromy itp przewodzące bardziej lub nie, elementy mają wpływ na pracę anteny. Generalnie KAŻDE podłoże ma wpływ. Tzw grunt, jaki by on nie był, charakteryzuje się własnościami elektrycznymi: przewodnością (ta ma charakter omowy i wynika ze składu chemicznego, zawartości metali, soli mineralnych itp składników przewodzących prąd) i przenikalnością dielektryczną (tu największy wpływ ma woda zawarta praktycznie w każdym podłożu). W dużym uproszczeniu (żeby nikt mi tu teraz czegoś nie zarzucał i żądał konkretów od razu odsyłam do b. trudnych podręczników z teorii pola) obecność w pobliżu promiennika elementów takich jak wspomniana konstrukcja budynku bez elementów dobrze przewodzących będzie powodem strat energii w.cz. wypromieniowanej przez antenę. Takie podłoże pochłonie skutecznie część energii nie wpływając bardzo na charakterystykę promieniowania. Odwrotnie, podłoże dobrze przewodzące, nie spowoduje znacznych strat energetycznych lecz skutecznie może zmienić charakterystykę anteny zwiększając jej kąt promieniowania.
Sugeruję zapoznanie się z jakimś programem modelującym, np MMana-Gal, czy 4NEC2 i prześledzenie wpływu tzw gruntu na pracę anteny.
Jest też znakomite opracowanie które nawiązuje do problemu pt. Anteny psują się od ziemi: www.sp5jnw.sem.pl/technika/Antpsuj/Antpsujziem.pdf‎
_________________________________________
73! Ryszard

(żeby nikt mi tu teraz czegoś nie zarzucał i żądał konkretów hm..... czyżby?

sq2hcz pisze:

Hubert, skrócenie anteny nie ma tu nic do rzeczy. WZDZZ dla pasma 40m to pełny dipol (do trapów) a dla 80m skrócenie jest około 20%.

Prawda :-)

W gruncie rzeczy chodziło mi o wskazanie różnicy w umieszczaniu dipol-gp nad dachem, a nad ziemią.

Pozdrowienia