Forum Krótkofalarskie PKI
baloony i transformatory, trapy
T#345547 jak wykonywać
T#345547 jak wykonywać
#1591108 04.09.2013 14:48:39
Dziękuje za niezwykle wysoki poziom dyskusji i wiedzy. Jakoś sobie inaczej poradzę
#1591110 04.09.2013 14:55:57
Co napiszecie, panowie , na temat? Macie coś do powiedzenia czy nie bardzo?
wpis edytowany 04.09.2013 14:56:39
#1591133 04.09.2013 15:17:45
Witaj "nowy"
825 postów, to niezły rezultat - powinieneś zmienić nick :-)
Bal-ance line to un-balance line. To etymologia słowa balun.
Mało kto ogarnia temat od strony teoretycznej. Niewielu kolegów więcej od strony praktycznej (mi też bardzo daleko do ogarnięcia tematu). To przyczyna często wymijających odpowiedzi. Analizatorem "Aim" można sprawdzić rezonans nawiniętego balun'a. O dziwo baluny też mają rezonanse. Ale jak sprawdzić, po kolorze i wymiarach rdzenia, który do czego się nadaje, niestety nie podpowiem Ci (bo nie wiem). Doświadczeni koledzy twierdzą, że te o średnicy zewnętrznej około 6-8cm o symbolu bodajże 240-43 (ciemno szare) nadają się bardzo dobrze do częstotliwości 3,5-14 MHz. Co do mocy - przewodem w rozmiarze RG58 da się nawinąć 3 w jedną, 3 w drugą stronę. Każdym większym już nie. Z drugiej strony mało kto decyduje się na pchanie 500 W przez RG58. Tak więc, chociażby z tej przyczyny trzeba w balunie 1:1 na powyższym rdzeniu użyć przewodu w izolacji teflonowej, który nie stopi się przy wyższej mocy, lub nawinąć grubszym przewodem (standardowo 3 w jedną, 3 w drugą) na trzech złożonych do siebie boczną ścianką rdzeniach, lub złożyć ósemkę z 6-ciu rdzeni i przepleść grubszy fider kilkukrotnie przez tą ósemkę (jakby na powietrzny balun nałożyć ósemkę z rdzeni; trzy rdzenie jako górne kółko, 3 jako dolne kółko ósemki).
Doświadczenia jakie robiliśmy w OT37 wskazywały, że bardzo wysoką impedancję uzyskuje się oplatając rdzeń toroidalny 6 w jedną, 6 w drugą stronę. A (podobno) im wyższa impedancja ekranu fidera, tym większe tłumienie radiowych śmieci i tym mniej antena "czuje" fider - było nie było sporo metalu pod nią.
Wykonanie baluna (nie z fidera z izolacją z teflonu) uwarunkowane jest także giętkością fidera. Takie sztywne, jak Aicell7, czy H1000 praktycznie nie pozwalają by na rdzeniach 260-43 wykonywać jakieś przeplotki. Stąd m.in. wynika stosowanie do balunów teflonowych przewodów o mniejszej średnicy, które mimo podwyższonej temperatury przy dużej mocy przeniosą ją nie topiąc się, a są wystarczająco giętkie by giąć je na małe średnice.
Koledzy SP5DRH, SP5MAD na pewno podpowiedzą dużo, co czytać, by temat transformatorów i balunów zgłębić.
pozdrowienia
825 postów, to niezły rezultat - powinieneś zmienić nick :-)
Bal-ance line to un-balance line. To etymologia słowa balun.
Mało kto ogarnia temat od strony teoretycznej. Niewielu kolegów więcej od strony praktycznej (mi też bardzo daleko do ogarnięcia tematu). To przyczyna często wymijających odpowiedzi. Analizatorem "Aim" można sprawdzić rezonans nawiniętego balun'a. O dziwo baluny też mają rezonanse. Ale jak sprawdzić, po kolorze i wymiarach rdzenia, który do czego się nadaje, niestety nie podpowiem Ci (bo nie wiem). Doświadczeni koledzy twierdzą, że te o średnicy zewnętrznej około 6-8cm o symbolu bodajże 240-43 (ciemno szare) nadają się bardzo dobrze do częstotliwości 3,5-14 MHz. Co do mocy - przewodem w rozmiarze RG58 da się nawinąć 3 w jedną, 3 w drugą stronę. Każdym większym już nie. Z drugiej strony mało kto decyduje się na pchanie 500 W przez RG58. Tak więc, chociażby z tej przyczyny trzeba w balunie 1:1 na powyższym rdzeniu użyć przewodu w izolacji teflonowej, który nie stopi się przy wyższej mocy, lub nawinąć grubszym przewodem (standardowo 3 w jedną, 3 w drugą) na trzech złożonych do siebie boczną ścianką rdzeniach, lub złożyć ósemkę z 6-ciu rdzeni i przepleść grubszy fider kilkukrotnie przez tą ósemkę (jakby na powietrzny balun nałożyć ósemkę z rdzeni; trzy rdzenie jako górne kółko, 3 jako dolne kółko ósemki).
Doświadczenia jakie robiliśmy w OT37 wskazywały, że bardzo wysoką impedancję uzyskuje się oplatając rdzeń toroidalny 6 w jedną, 6 w drugą stronę. A (podobno) im wyższa impedancja ekranu fidera, tym większe tłumienie radiowych śmieci i tym mniej antena "czuje" fider - było nie było sporo metalu pod nią.
Wykonanie baluna (nie z fidera z izolacją z teflonu) uwarunkowane jest także giętkością fidera. Takie sztywne, jak Aicell7, czy H1000 praktycznie nie pozwalają by na rdzeniach 260-43 wykonywać jakieś przeplotki. Stąd m.in. wynika stosowanie do balunów teflonowych przewodów o mniejszej średnicy, które mimo podwyższonej temperatury przy dużej mocy przeniosą ją nie topiąc się, a są wystarczająco giętkie by giąć je na małe średnice.
Koledzy SP5DRH, SP5MAD na pewno podpowiedzą dużo, co czytać, by temat transformatorów i balunów zgłębić.
pozdrowienia
73
Hubert
Per aspera ad astra.
Hubert
Per aspera ad astra.
#1591194 04.09.2013 16:05:51
Generalnie rzecz traktując może moja pytanie nie zostało dobrze zadane. Jak nawinąć, ile, w którą strone i jak połączyć to łatwo znaleźć w sieci.Najważniejsze to jak mierzyć by można zrobić dobrze, by działało dobrze. Zauważyłem, że po obciążeniu baluna można miertzyć swr w funkcji częstotliwości ale czy to wystarcza. Nie mam miernika typu max6 ale mam mfj256B. Druga sprawa to materiał: kabel w izolacji teflonowej, skąd można nabyć. Jaki do wym. mocy wymiar/rodzaj kabla. H1000 nie uda się wygiąć. Czy też inaczej trzeba realizować dopasowanie?
Następna kwestia to jak bardzo wielkość mocy przesyłanej wpływa na rozmiar rdzenia. Może wykonywać go pojedynczymi przewodami w teflonie i znowu z kąd je kupować. Energetycy i telekomunikacyjne odpadają - najchętniej sprzedaliby od razu 100 albo 1000m. Ten rdzeń jaki opisałem, wymiary, wystarczą lub inaczej umożliwią użycie jakiej mocy? Nie chodzi tu o szczególnie dokładne określenie ale poglądowe. Czy chcąc coś zrobić muszę poszukać innego rdzenia, np. wymienianego 243.
PS: skojarzyłem i wiedziałem, Hubert, że jest to żargonowy skrót bal(anced)un(balanced) ale w momencie pisania napisałem w fonetyce angielskiej. Tobie dzięki za życzliwy komentarz.
Następna kwestia to jak bardzo wielkość mocy przesyłanej wpływa na rozmiar rdzenia. Może wykonywać go pojedynczymi przewodami w teflonie i znowu z kąd je kupować. Energetycy i telekomunikacyjne odpadają - najchętniej sprzedaliby od razu 100 albo 1000m. Ten rdzeń jaki opisałem, wymiary, wystarczą lub inaczej umożliwią użycie jakiej mocy? Nie chodzi tu o szczególnie dokładne określenie ale poglądowe. Czy chcąc coś zrobić muszę poszukać innego rdzenia, np. wymienianego 243.
PS: skojarzyłem i wiedziałem, Hubert, że jest to żargonowy skrót bal(anced)un(balanced) ale w momencie pisania napisałem w fonetyce angielskiej. Tobie dzięki za życzliwy komentarz.
#1591305 04.09.2013 17:47:05
http://allegro.pl/przewod-rg178-bu-50ohm-teflon-wyk-militarne-usa-i3501874137.html
http://allegro.pl/rdzenie-amidon-ft240-43-na-balun-pradowy-lub-do-lw-i3485410291.html
RG178 wytrzyma do 400W na KF -> http://www.belden.com/techdatas/english/83265.pdf
Jeżeli potrzeba więcej to RG316. (tyle, że rdzeń raczej nie podoła - w zależności w jakich warunkach będzie pracował balun)
Co do pomiarów - rzuć okiem choćby tutaj
Pozdrawiam,
http://allegro.pl/rdzenie-amidon-ft240-43-na-balun-pradowy-lub-do-lw-i3485410291.html
RG178 wytrzyma do 400W na KF -> http://www.belden.com/techdatas/english/83265.pdf
Jeżeli potrzeba więcej to RG316. (tyle, że rdzeń raczej nie podoła - w zależności w jakich warunkach będzie pracował balun)
Co do pomiarów - rzuć okiem choćby tutaj
Pozdrawiam,
Jakub SQ8AQU / DL3AQ
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!