Forum Krótkofalarskie PKI

Sztuczne obciążenie
T#345509
Facebook
sq7ovv
poziom 6

Użytkownik
QTH: JO91LO
#1590746 04.09.2013 00:34:44
Wykonałem coś takiego na podstawie zamieszczonych w Sieci opisów i zdjęć. Po swojemu uprościłem konstrukcję i działa, ale nie tak dobrze, jak bym chciał.

Zapraszam do obejrzenia filmu, który nakręciłem w trakcie prac nad tym obciążeniem.



Zapraszam też do zamieszczania swoich doświadczeń.

Pozdrówka
Kuba
SP6MMM
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: JO80CS
Ilość edycji wpisu: 1
#1590770 04.09.2013 01:58:34
Ciekawy projekt. Zmierzyłbym jeszcze rezystory po wyjęciu z puszki (z oleju) i gdyby pomiary okazały się nadal zbliżone zrezygnowałbym z miedzianego kapturka i przylutowałbym bezpośrednio do drutu/przewodu wychodzącego z gniazda od gorącego pinu. Być może rezystory wykazują indukcyjność i stąd takie a nie inne wartości? Stare radzieckie MŁT okazywały się jednymi z lepszych do tego celu. wesoły

Osobiście używam czegoś takiego... wesoły Tyle, że wersja SMA.


wpis edytowany 04.09.2013 02:38:07



http://www.hf-uhf-vhf-forum.iq24.pl/
http://www.gieldakrotkofalarska.iq24.pl/
sp4msu
poziom 6
Użytkownik
QTH: KO12KR
#1590793 04.09.2013 08:16:32
Do chłodzenia należy zastosować olej transformatorowy .



73 Rysiek
sq5gvy
poziom 5
Użytkownik
QTH: sq5gvy
#1590801 04.09.2013 08:50:13
[quote=SP6MMM]Ciekawy projekt. Zmierzyłbym jeszcze rezystory po wyjęciu z puszki (z oleju) i gdyby pomiary okazały się nadal zbliżone zrezygnowałbym z miedzianego kapturka i przylutowałbym bezpośrednio do drutu/przewodu wychodzącego z gniazda od gorącego pinu. Być może rezystory wykazują indukcyjność i stąd takie a nie inne wartości? Stare radzieckie MŁT okazywały się jednymi z lepszych do tego celu. :
[/quote

Kapturek raczej wprowadza dodatkową pojemność. Moim zdaniem problemem są zbyt długie doprowadzenia do rezystorów. Zrobiłem podobną konstrukcję w puszce po przecierze pomogorowym tyle, że mniejszej mocy i chłodzone powietrzem. SWR rośnie do 1.4÷1.5 dopiero w paśmie 2m.

Kuba z tym wyznaczaniem środka to przekombinowałeś :-) Trzeba było najpierw zaznaczyc punkt a potem w niego wbić cyrkiel.
pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
sp3suz
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
Użytkownik
QTH: JO72SV
#1590831 04.09.2013 09:38:43
Kuba! Wszystko jest fajnie tlko Ty zrobiłeś kopiując jeden zasadniczo duży błąd konstrukcjny. Mianowicie - blaszkę należało zaopatrzyć w haczyki do lutowania i przymocowaś na srubki razem z gniazdem do wieczka. Następnie uszczelnić gniazdko dobrym klejem po czym na bolec nalutować kawałek sztywnej rurki "miedziannej" średnicy jak przewód hamulcowy lub podobnej aby było to sztywne. Po nalutowaniu wszystkie rezystory umieścić na blaszce według twojego projektu ale... U góry od strony gorącej należy wszystko polutować do rurki jaknajbliżej w postaci STOŻKA, wtedy SWR zostanie zachowany w całym zakresie. Mierzyć SWR możesz od 20 do 50 MHz. Jak tam będzie OK to niżej zawsze.OBUDOWA STOŻKOWA lub kształt tego typu wydatnie pomagają zachować SWR w całym zakresie. Zobacz linie dopasowujace na falowodach i transformatory "DELTA " na KF. Tam jest stożek! Tyle na uroczystość dzisejszą -hi Powodzenia! cool



Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!
nowy
poziom 6
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#1590836 04.09.2013 09:46:35
Bardzo ciekawy opis.
Czy można prosić o opinie po pomiarze o obciążeniu od R-140?
Nie mam takiego jak wyżej przyrządu do pomiaru. Mój MFJ pokazuje ok.
wpis edytowany 04.09.2013 09:47:31
SQ5KVS
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Ilość edycji wpisu: 1
#1590858 04.09.2013 10:13:36
No ciekawe. Tak jak SP3SUZ napisał - rezystory do punktu gorącego gniazda lutował bym jak najkrócej i jak najbliżej - tylko żeby się zmieściły wszystkie nogi, trzeba by na gorący punkt gniazda nałożyć jakąś krótką rurkę miedzianą. Od strony "zimnej" lutował bym do walca z blaszki miedzianej, przylutowanego jednym końcem do wieczka jak najbliżej gniazda a wszystkie rezystory byłby w jego środku.
Ponieważ ja nigdy do końca nie wierze lutowaniu w sensie mechanicznym, gniazdo przykręcił bym też śrubkami, które można potem zalutować. Czemu - ano temu że olej w środku w miarę nagrzewania pracuje, wieczko się "wypuczy", a luty nie lubią pracować. Właśnie, Kuba, ponieważ olej pracuje, to będzie Ci nieustannie wszystko fajdał dookoła, jak pierwszoklasiście racuchy wesoły Uszczelnij to wszystko ładnie (ale nie klejem na gorąco...) a jak chcesz mieć rezerwę wrzuć do środka dużą kuleczkę styropianu wesoły

BTW, takie puszku muszą fajnie strzelać, jak już się te kilowaty tam wrzuci na dłużej... Hi!
wpis edytowany 04.09.2013 10:18:56



Karol SQ5KVS
sp3suz
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
Użytkownik
QTH: JO72SV
Ilość edycji wpisu: 1
#1590859 04.09.2013 10:14:01
Obciążenie od R-140 to inna bajka. Tam są specjalne oporniki użyte. Poza tym przewidziane jest do pracy w całym zakresie KF, ale... według prawideł napisanych przez "uczonych" SWR 1,5 jest dopuszczalny. Poza tym każda stacja ma "swój" styl strojenia podobnie jak nie ma dwóch identycznych generatorów serwisowych. Dobrze wykonana sztuczna antena sprawdzona w fabryce jest przekazana do eksploatacji. Wybrana jedna ze stu lub wiecej ta najlepsza do sprzetu wojskowego. O innch przeznaczonych w fabryce na "przemiał" nikt nie pisze bo po co. cool
wpis edytowany 04.09.2013 10:17:21



Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!
sp9vfg
poziom 1
Użytkownik
QTH: Kraków KO00AC
Ilość edycji wpisu: 1
#1590901 04.09.2013 11:08:55
Witaj Kuba!

Trochę długi masz przewód łączący środek gniazda z blachą i nogi oporników - to robi indukcyjność i ze wzrostem częstotliwości rośnie SWR, dodatkowo na minus jest duża powierzchnia miedzianej blachy, która w połączeniu z obudową robi niepotrzebną pojemność. Trzeba to wyeliminować przez przylutowanie rezystorów na krótkich nogach jak najbliżej gorącego końca gniazda (oczywiście nogi długości 5mm nie robią problemu na KF), rezystory ustawić promieniście na na boki i przylutować do wcześniej przygotowanego walca (powiedzmy 4cm wysokiego) z blachy połączonego z pokrywką, w walcu zrobiłbym perforacje, która umożliwi lepszą wymianę rozgrzanego oleju.

wpis edytowany 04.09.2013 11:09:20



-----------------
Pozdrawiam, Piotr
sp9fys
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
Użytkownik
QTH: JN99MT
Ilość edycji wpisu: 1
#1590916 04.09.2013 11:21:08
Konstrukcja wygląda ładnie ale jest jakby... mało elektryczna zmieszany. Wyprowadzenia są zbyt długie, pojemności szkodliwe też zbyt duże; raczej nie panujesz nad reaktancjami.
Zrobiłem bardzo podobne sztuczne obciążenie, rezystory tego samego typu co twoje, konstrukcja bardzo zbliżona ale z chłodzeniem powietrznym.
SWR od 1,8 do 30 MHz - 1,0:1 z dokładnością skalibrowanej swr-miarki z mojej skrzynki antenowej (home made). Pomiary robiłem oczywiście z odłączoną skrzynką. Korzystając z MFJ-ta zrobiłem również pomiary dla pasma dwu-metrowego, zmierzony SWR był w okolicach 1,3:1 (nie wiem z jaką dokładnością), na 432MHz obciążenie było już bezużyteczne.
Moduł wytrzymuje 100W ciągłego obciążenia mimo, że nominalnie łączna moc rezystorów to 20W (oczywiście są wtedy baaaardzo ciepłe oczko).
Zdjęcia mało ostre, ale coś tam widać...

Tak wygląda sztuczne obciążenie:



SWR na f=1.8MHz



Na 30MHz



-------------------------
73! Ryszard
wpis edytowany 04.09.2013 11:24:28



R.



Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
sp3aok
poziom 6

Użytkownik
QTH: LUBIN
Ilość edycji wpisu: 1
#1591041 04.09.2013 14:00:30
    sq7ovv pisze:

    Wykonałem coś takiego na podstawie zamieszczonych w Sieci opisów i zdjęć. Po swojemu uprościłem konstrukcję i działa, ale nie tak dobrze, jak bym chciał.

    Zapraszam do obejrzenia filmu, który nakręciłem w trakcie prac nad tym obciążeniem.



    Zapraszam też do zamieszczania swoich doświadczeń.

    Pozdrówka
    Kuba


Panie Kuba zrobiłeś film, na poziomie Wajdy. Pogratulować. Treść, jeden z wielu sposobów na zrobienie własnym sumptem sztucznego obciążenia dla wcz.
Dobra lekcja poglądowa dla NOWICJUSZY
Pozdrowionka
Rysiek sp3aok Lubin pomysł
wpis edytowany 04.09.2013 14:39:48



SP9-1166
sq7ovv
poziom 6

Użytkownik
QTH: JO91LO
#1591073 04.09.2013 14:14:49
Witam wszystkich dyskutantów.
Bardzo dziękuję za uwagi i wskazówki. Zaczyna mi kiełkować następne rozwiązanie takiego obciążenia.
Na początek pomiary bez oleju trzeba zrobić, bo może on coś wprowadzać. W końcu to jest przepracowany olej po wymianie w maszynach do szycia. Wiem, że najlepszy to olej transformatorowy, ale z dostępem do niego u mnie gorzej, a ten wazelinowy nie dość, że był, to jeszcze za darmo oczko

Sądzę, że to obciążenie nadaje się do uzytku w zakresie KF nawet w takim stanie, w jakim jest teraz (jeśli wiem o charakterystyce tego wynalazku), ale pokombinuję nad lepszym. W końcu sztuczne obciążenie robi się między innymi po to, żeby stanowiło swego rodzaju "wzór niedościgły" dla obciążeń rzeczywistych, jakimi są anteny wesoły

Pozdrówka
Kuba
sp3nyu
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Iłowa JO71OL
#1591088 04.09.2013 14:23:15
Swego czasu zrobiłem taką baterię oczko Też dawała radę...


Kuba - słowa uznania pomysł



vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
Warto przeczytać...
sq6ade
moc !!!
moc !!!
Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
#1591112 04.09.2013 14:56:56
Te sowieckie oporki nacinane - na ukaefach może nie pośmigać jako urządzenie do pomiaru mocy wesoły



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


SQ6OWF
poziom 5

Użytkownik
QTH: JO81lc
#1591299 04.09.2013 17:29:48
Z nacinaniem może być problem. Kiedyś oskrobałem 51om z gatunku metalo-tlenkowych chyba 2W i miał niestety około 2-3 "zwoje". Trzeba by było chyba składać z mniejszych rezystancji szeregowo, ale to też bez sensu ze względu na indukcyjność. Główny problem to dorwać bezindukcyjne rezystorki. A później kwestia montażu. Kiedyś mnie kusiło takie obciążenie, ale na którymś tam ŁOŚu zakupiłem za niecałe 10zł rezystory dedykowane do sztucznych obciążeń w postaci jak pokazuje kol. SP6MMM i zapomniałem o temacie... Aczkolwiek, jakby się coś sensownego uda poskładać z MŁT - to też ciekawy temat do doświadczeń...



Michał
SQ6OWF
sp3nyu
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Iłowa JO71OL
Ilość edycji wpisu: 2
#1591356 04.09.2013 18:32:08
Panowie, bez przesady wesoły
Trzeba rozgraniczyć, czy potrzebna nam "sztuczna antena" bez wartości +/-X, do laboratoryjnych pomiarów i obliczeń, czy tylko jakieś obciążenie o odpowiedniej mocy znamionowej, aby nie podpinać anteny do sprawdzenia pracy nadajnika. Taka bateria ruskich rezystorków też pomierzona MAX'em wcale tak źle nie wygląda oczko

Co nie znaczy, że powinniśmy dążyć do ideału...pomysł
Edit:
Zapomniałem dodać (choć uważni pewnie zauważyli) że, rezystancja tego pakietu wynosi 75 omów.
wpis edytowany 04.09.2013 18:50:01



vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
Warto przeczytać...
sq6ade
moc !!!
moc !!!
Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Ilość edycji wpisu: 1
#1591459 04.09.2013 20:33:55
No no - spoko - ukaefowcy łapią ułamki decybela na kiepskich UC1 wesoły
Ale na kaefy to obciążałkę można zrobić z grzałki żelazka albo z więziennej buzały z żyletek wesoły

Dlatego przy budowie sztucznej anteny należy się zastanowić czemu dokładnie ma służyć.
wpis edytowany 04.09.2013 20:36:53



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


SQ6NDM
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: JO90AK
#1597924 12.09.2013 08:07:04
Witam.
Chcę zrobić sztuczne obciążenie na bazie takiego rezystora:

Puszka metalowa (3 litry) + olej metylosilikonowy POLSIL OM300 (chłodząco grzewczy) + gniazdo UC1.
Rezystor lutować bezpośrednio do gniazda czy może być kawałek przewodu? Jeżeli rezystor musiałby być lutowany bezpośrednio do gniazda to oleju musiałbym wlać pod sam korek czego bym chciał uniknąć.
Czy mogę zastosować np. srebrzankę 0,7 mm między rezystorem i gniazdem?



Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor

sq6ade
moc !!!
moc !!!
Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
#1597940 12.09.2013 08:47:54
W jakim celu to oleum ma być ?
Takie cóś to chyba wystarczy na spory radiator dać....



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


SQ6NDM
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: JO90AK
#1597952 12.09.2013 09:11:13
W celu chłodzenia, mam wszystko pod ręką dlatego takie rozwiązanie dummy load mnie interesuje.
Radiator też jest dobry, ale z puszką będę miał mniej roboty mechanicznej i chcę aby rezystor był całkowicie ekranowany.



Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor

Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
Załóż własne forum dyskusyjne na iq24.pl