Forum Krótkofalarskie PKI

antena kolinearna
T#344188
Facebook
SP9IVE poziom 2
QTH: Klęczany kn09hp
#1570890 15.08.2013 08:42:22
Witam , kiedyś nosiłem się z zamiarem wykonanie anteny kolinearnej z koncentryka opisanej w poradniku p. Bieńkowskiego sp6lb na stronach 912-913(wyd z 1987 r)na pasmo 2 metry .A że mam mielecką pomysł powrócił ale z wykonaniem tego patentu ale na 70 cm .I tu moje pytanie czy ktoś już próbował tego dokonać , który kabel użyć ,mam do dyspozycji kawałki rg213 , h155 , h1000 .Pozdrawiam sp9ive .
sp9ikf poziom 6
QTH: JO90GC, Rybnik
#1570938 15.08.2013 09:43:02
Witam,
pomijając "mały problem" z utrzymaniem konstrukcji w pionie zakonczyłem experyment na 10 elementach. używałem h1000. sztywny jest tak jak trzeba tylko mało odporny na temperature, trzeba bardzo szybko lutowac lutownica rzeczywiście duuużej mocy. ale działa. dobrz jest dobrac kabel który ma twarda solidna folie miedzianą jako ekran. no i jakis analizator. moja antena powstwał w czasach przed analizatorowych, miałem tylko radio i reflektometr oraz duzo samozaparcia. powodzenia

jacek sp9ikf
SP9IVE poziom 2
QTH: Klęczany kn09hp
Ilość edycji wpisu: 2
#1570952 15.08.2013 09:51:15
W poradniku jest też opisane do 10 odcinków kabla co daje około 3,5 metra dla 70 cm , autor zastosował rurę kanalizacyjną jako nośnik całości w pionie ale na odciągach .Do analizatora mam dostęp na teraz mam reflektometr Workman do 500 MHz krzyżowy .Zostaje jeszcze problem współczynnika skrócenia kabla . W poradniku jest on uwzględniony i nie mam pojęcia jak się do tego odnieść.
wpis edytowany 15.08.2013 09:53:11
SP4XD poziom 5
QTH: KO12
#1571056 15.08.2013 11:44:06
Wykonaj wg. tego opisu :http://www.sp4xyd.republika.pl/antena%20dook430.rar
Robiłem kilka anten na 430MHz z taniego RG58, po zlutowaniu umieszczone wewnątrz wędki z włókna szklanego.Była też jedna w rurce do instalacji elektrycznych.Działały OK.



Jarek now SP4XD
https://www.youtube.com/@SP4XD
volish poziom 4
#1571126 15.08.2013 13:09:01
Jest bardzo wiele opisów takich anten na różne pasma - współczynnik skrócenia kabla zawsze jest uwzględniony, także dla rękawa ćwierćfalowego w punkcie zasilania.
http://www.rason.org/Projects/collant/collant.htm
SP4XD poziom 5
QTH: KO12
#1571145 15.08.2013 13:40:06

Tak zgadza się.Anteny kolinearne z linii koncentrycznej zostały opatentowane w USA w...latach 30 XX wieku wesoły



Jarek now SP4XD
https://www.youtube.com/@SP4XD
SP9IVE poziom 2
QTH: Klęczany kn09hp
#1571186 15.08.2013 14:27:34
Dziękuję za wszelkie porady .W weekend będzie chwila czasu to zmontuję
SP4XD poziom 5
QTH: KO12
#1571197 15.08.2013 15:04:58
    SP95094KA pisze:

      sp9ikf pisze:

      Witam,
      pomijając "mały problem" z utrzymaniem konstrukcji w pionie zakonczyłem experyment na 10 elementach. używałem h1000. sztywny jest tak jak trzeba tylko mało odporny na temperature, trzeba bardzo szybko lutowac lutownica rzeczywiście duuużej mocy. ale działa. dobrz jest dobrac kabel który ma twarda solidna folie miedzianą jako ekran. no i jakis analizator. moja antena powstwał w czasach przed analizatorowych, miałem tylko radio i reflektometr oraz duzo samozaparcia. powodzenia

      jacek sp9ikf



    Witam

    Drogi Jacku

    A jak oceniasz skuteczność tej Twojej 10 elementowej anteny. Co ona słyszała. Kusiła mnie dawno taka konstrukcja.
    Co do sztywności konstrukcji
    a) umieściłbym ją w rurce kanalizacyjnej
    b) zgadzam się że "goła" taka antena, jest pewnie mało sztywna
    to tak jak z liną do ciągnięcia ciężarów wiele kilo tonowych - pociągnie. Popchać już samą linę jest trudno HI

    Pozdro


Buduj ,bedziesz mile zaskoczony skutecznością.Przynajmniej z 9 elementów, moze być i RG58.Im gęstszy ma oplot tym lepiej.Jeżeli chcesz schować w rurce, wcześniej sprawdź jej odcinek w kuchence mikrofalowej czy się nie grzeje i mięknie.Gorąco polecam wzorowanie się na tym amerykańskim opisie z mojego załącznika wyżej.To jedna z najbardziej powtarzalnych, dookólnych anten UKF,jaką spotkałem.



Jarek now SP4XD
https://www.youtube.com/@SP4XD
SP4XD poziom 5
QTH: KO12
#1571235 15.08.2013 15:46:36
Miałem na myśli "siwe" lub "brązowe" rurki-mogą zawierać różne dziwne dodatki.Te białe, do przewodów dostępne w hurtowniach elektrycznych możesz stosować bez obiekcji.Można złożyć teleskopowo kilka średnic.Przyszło mi jeszcze do głowy użycie rurki PP (takiej do instalacji wodnych, zgrzewanych).Są osiągalne np. średnicy 20mm i odcinki ok. 4m.



Jarek now SP4XD
https://www.youtube.com/@SP4XD
sq5mrb poziom 3
QTH: Pruszków loc: ko02jd
Ilość edycji wpisu: 2
#1572433 17.08.2013 09:57:09
Moje doświadczenia z budową anteny UHF z kabla koncentrycznego nie są już tak owocne jak to można wyczytać z powyższych postów! Moja konstrukcja powstała z dość porządnego kabla typu LDF4-50 http://www.rfparts.com/old_site/heliax_LDF450A.html Jest to półcalowy kabel z żebrowanym ekranem miedzianym. Mechanicznie sztywny ale ze względu na ciężar też sam nie będzie stał. Swoją konstrukcję złożoną z 6 elementów podczepiałem za pomocą sznurka do wysokiej gałęzi i dokonywałem pomiarów i korekt. Na stronach www można znaleźć kilka rozwiązań konstrukcyjnych różniących się między sobą: Ostatni element z prętem promieniującym /ten bez ekranu/ o długości 1/4 lub 1/2 dł fali. W jednym projekcie jest zwarty do ekranu a w innym już nie.
Element dopasowujący : zastosowano rękaw transformujący, przciwwagi lub nawet bez niczego. Przy pomiarach stosowałem zarówno SWR miarkę jak i analizator antenowy / firmy Anritsu/. Najniższy swr jaki udało się osiągnąć to 2.7 Nie było ostrego minimum w szerokim zakresie częstotliwości.Przy próbach radiowych antena miała skuteczność porównywalną z kawałkiem drutu. Na skutek wielu prób z układem dopasowującym /ustawienie przeciwwag, stosowanie transformatora rękawowego/ oraz skracanie, wydłużanie zwieranie rozwieranie ostatniego elementu, próby zakończyłem a projekt anteny uważam za nie sprawdzony.Być może żeberkowa powierzchnia ekranu kabla ma jakieś głębsze znaczenie? Czy ktoś podjął by się wyrysowania rozkładów napięć i prądów w tej konstrukcji anteny? Dla chętnych egzemplarz w dobrym stanie po próbach oddam gratis.
Roman SQ5MRB

wpis edytowany 17.08.2013 09:59:49
sq2hcz poziom 6
QTH: Bydgoszcz
#1572636 17.08.2013 14:17:29
Roman, może głupie pytanie: ale przy cięciu kabla na odcinki uwzględniłeś współczynnik skrócenia charakterystyczny dla kabla LDF4 ?



http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
SP4XD poziom 5
QTH: KO12
#1572888 17.08.2013 20:55:30
    sq5mrb pisze:

    Moje doświadczenia z budową anteny UHF z kabla koncentrycznego nie są już tak owocne jak to można wyczytać z powyższych postów! Moja konstrukcja powstała z dość porządnego kabla typu LDF4-50 http://www.rfparts.com/old_site/heliax_LDF450A.html Jest to półcalowy kabel z żebrowanym ekranem miedzianym. Mechanicznie sztywny ale ze względu na ciężar też sam nie będzie stał. Swoją konstrukcję złożoną z 6 elementów podczepiałem za pomocą sznurka do wysokiej gałęzi i dokonywałem pomiarów i korekt. Na stronach www można znaleźć kilka rozwiązań konstrukcyjnych różniących się między sobą: Ostatni element z prętem promieniującym /ten bez ekranu/ o długości 1/4 lub 1/2 dł fali. W jednym projekcie jest zwarty do ekranu a w innym już nie.
    Element dopasowujący : zastosowano rękaw transformujący, przciwwagi lub nawet bez niczego. Przy pomiarach stosowałem zarówno SWR miarkę jak i analizator antenowy / firmy Anritsu/. Najniższy swr jaki udało się osiągnąć to 2.7 Nie było ostrego minimum w szerokim zakresie częstotliwości.Przy próbach radiowych antena miała skuteczność porównywalną z kawałkiem drutu. Na skutek wielu prób z układem dopasowującym /ustawienie przeciwwag, stosowanie transformatora rękawowego/ oraz skracanie, wydłużanie zwieranie rozwieranie ostatniego elementu, próby zakończyłem a projekt anteny uważam za nie sprawdzony.Być może żeberkowa powierzchnia ekranu kabla ma jakieś głębsze znaczenie? Czy ktoś podjął by się wyrysowania rozkładów napięć i prądów w tej konstrukcji anteny? Dla chętnych egzemplarz w dobrym stanie po próbach oddam gratis.
    Roman SQ5MRB


Twoje niepowodzenia wynikają prawdopodobnie ze zbyt dużej średnicy użytego kabla.Wyszła antena bardzo szerokopasmowa, o "rozmytym" rezonansie ("gruby" promiennik).Ja stosowałem przewód RG58,tutaj straty w tych krótkich odcinkach nie są bardzo istotne,nawet na 430MHz. Ważniejsze są przesunięcia fazowe.Tu promieniuje oplot, dlatego im gęstszy,ew. folia miedziana tym lepiej.Obejrzyj wykres z pomiaru jednej z moich anten na 430MHz z cienkiego RG58 - już jest dość szerokopasmowa.Ja bym użył jakiś cienki,3mm dobry teflonowy przewód.http://www.sp4xyd.republika.pl/430k.pdf



Jarek now SP4XD
https://www.youtube.com/@SP4XD
sq2hcz poziom 6
QTH: Bydgoszcz
#1572908 17.08.2013 21:03:39


[/quote]
Twoje niepowodzenia wynikają prawdopodobnie ze zbyt dużej średnicy użytego kabla.Wyszła antena bardzo szerokopasmowa, o "rozmytym" rezonansie ...


tutaj sie nie zgodze, kiedys w sieci widzialem opracowanie anteny kolinearnej wykonanej z rur. Nawet szeroko pracujaca antena o ile wykonana jest prawidlowo ma swoj dolek dla swr a jezeli jest analizator antenowy to tym latwiej wychwycic gdzie antena pracuje



http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
SP4XD poziom 5
QTH: KO12
#1572919 17.08.2013 21:19:46
Nieprawda wesoły W sieci jest mnóstwo dziwnych opisów,często bzdur antenowych.Widziałeś konstrukcję np. anten pionowych VHF/UHF firmy Diamond serii X, po wyjęciu z białej osłonowej rury z fiberglasu ?? tam jest drut,chyba mosiężny nie grubszy jak 4mm.Podobnie wygląda wnętrze tzw. pały produkcji Radmor. Nie spotkałem działającej anteny kolinearnej z promiennikiem ( nie rurą osłonową !)grubszą niż 10mm.Podobnie jest z wibratorem w antenach Yagi na UKF.Gruby promiennik=szerokie pasmo.



Jarek now SP4XD
https://www.youtube.com/@SP4XD
sq5mrb poziom 3
QTH: Pruszków loc: ko02jd
#1572965 17.08.2013 22:13:16
    sq2hcz pisze:

    Roman, może głupie pytanie: ale przy cięciu kabla na odcinki uwzględniłeś współczynnik skrócenia charakterystyczny dla kabla LDF4 ?

Tak uwzględniłem współczynnik, dla tego kabla 0.88. Po szybkim przeliczeniu zmierzonego odcinka mojej antny {392mm} dochodzę do wniosku że popełniłem błąd w swoich obliczeniach. Zamiast pomnożyc ja podzieliłem wartość przez 0.88 wyszło na współczynnik o jaki wydłużyłem poszczególne elementy a należało je skrócić! Tak więc prosze NIE SUGEROWAĆ SIĘ MOIM WCZEŚNIEJSZYM POSTEM w ocenie projektu jaki posłużył do wykonania tego typu anteny. Natomiast mam dalszy dylemat co do ostatniego elementu promieniującego. W projekcie ze strony internetowej http://www.rason.org/Projects/collant/collant.htm promiennik ma dlugość 1/4 fali X k, a w Poradniu Ultrakrótkofalowca Z. Bieńkowskiego ten sam element ma długość 1/2 fali x k, i jest w punkcie zasilania zwarty do masy. Jaki współczynnik skrócenia posiada goły pręt będący tu promiennikiem? k=1? Roman SQ5MRB
antena kolinearna
T#344188
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!