Forum Krótkofalarskie PKI

Czekam na post o Zawodach Militarnych aby zadać w nim pytanie, ale nie wiem czy się doczekam więc sam zakładam. Jak wszyscy wiedzą, jutro Zawody Militarne. Czytając regulamin dowiedziałem się, że poza zamkami mamy także program dyplomowy 'twierdze i forty' który to ma wpływ na kategorie i punkty w Zawodach Militarnych.
Jako, że mieszkam w Przemyślu, mieście dość istotnym w historii I Wojny Światowej i niezwykle bogatym w budowle militarne (Twierdza Przemyśl) wgłębiłem się w program dyplomowy i miło mi stwierdzić, że większość fortów Twierdzy Przemyśl znajduje się na wykazie (fortów mamy w okolicach conajmniej kilkadziesiąt). Kilka fortów to okolica mojego QTH a conajmniej jeden to BEZPOŚREDNIA okolica mojego domu - mam go ok 200 m od własnego płotu.
I stąd moje pytanie: czy jeżeli moje stałe QTH znajduje się mniej niż 500m od fortu z wykazu (500 m to odległość regulaminowa przy aktywacjach) to jestem aktywatorem tego fortu ? Nigdzie się nie przemieszczam - nie jestem portable. Jestem w domu i nadaje/odbieram.
Czy w zawodach jestem stacją pracującą z fortu ?
Z góry dzięki za odpowiedzi.
A niejako przy okazji - jeśli ktoś ma ochotę na aktywacje przemyskich fortów w trybie piknikowym sobotnio-niedzielnym to serdecznie zapraszam - samemu nudno, a zaoferować mogę znajomość fortów, ich historii, dojazdów itd itd.

pozdrawiam

Witam.
Mam dokładnie taką samą sytuację, do ruin zamku mam 350 m.
Przed Zawodami Zamkowymi zadałem podobne pytanie kolegom zajmującym się zamkami.
Od Kolegi Marka SQ5GLB dostałem taką odpowiedź (mam nadzieję, że nie będzie miał nic przeciwko za jej publikację ale ona wyjaśnia sytuację):
Cyt:Zasada jest taka, że za stacje nadające z zamków uważa się te, które nadają nie z własnego domu a "terenowo". Chodzi o zrównanie szans z tymi, którzy siedzą gdzieś w krzakach i zamiast delt i dobrego zasilacza mają dipola podwieszonego na gałęzi i prąd z akumulatora... Wszystko opiera się na uczciwości...
Ale może w przypadku Zawodów Militarnych będzie inaczej..... zadaj pytanie przez formularz na zamkisp.pl
Pozdrawiam

dzieki za odpowiedź - dla mnie jest wystarczająca.
pozdr

Witam

Ciekawy problem z tymi zawodami militarnymi.
Mieszkam we Wroclawiu i czy pracujac w Zawodach Militarnych bede zaliczany jako stacja z FESTUNG BRESLAU ?

Kolega nie zrozumiał - nie chodzi o mieszkanie na terenie FESTUNG BRESLAU czy Twierdzy Przemyśl, a w najbliższym otoczeniu militarnych budowli tych twierdz. Tu lista: http://twierdze.zamkisp.pl/index.php?option=com_twierdze&view=twierdze&Itemid=3
Regulamin wspomina o 500m

Kiedyś spotkałem się na forum (chyba nie tu) z tematem, "Wirtualne QTH" lub coś w tym stylu.

Dołączę w tym temacie i zapytam, ot tak przy okazji.
Czy praca z Zamku, obok Zamku (300-400m), to praca z Zamku, czy wirtualne QTH?
...spotkałem się z taką sytuacją...pracuję z domu, ale obok jest Zamek, więc rozdaję punkty jak bym pracował z Zamku...
Trochę zakolorowałem ten tekst (nie mogę znależć nagrania )

Andrzej

wydaje mi się, że orgranizatorzy (akcji dyplomowych/dyplomów) powinni wprowadzić do regulaminów odpowiednie rozróżnienia - tak jak jest w IOTA CONTEST: (z regulaminu zawodów iota)

5.2 The definition of DXpedition for this optional listing is one:

• where the island can only be reached by boat or air (islands which can be accessed by bridge or causeway, man-made or natural, are not eligible),
• where the majority of operators are non-resident on the island
• where the operators take all radio equipment and antennas with them, and do not rely on a resident or on any masts or towers already installed for any part of the station,

pozdr

no i na Wolinie nie spełniłem tylko kryterium mostu. Jednak dla mnie, Wrocławianina, uwierzcie mi była to naprawdę DXpedycja :-)

SQ8MXS pisze:

Tomek zacytuję z regulaminu Dyplomu Zamkowego:

Za stację pracującą z zamku uważa się zainstalowanie na terenie obiektu z listy lub w bezpośrednim sąsiedztwie w odległości nie większej niż 500m. Jeżeli zamek jest oznaczony jako miejsce po zamku, a lokalizacja jego jest nieznana, możliwa jest praca z dowolnego miejsca na terenie tej miejscowości.

Rozmawiając z twórcami tegoż dyplomu zawsze słyszałem jedno: Pracuj z miejsca jak najbliższego obiektowi. Jeśli masz możliwość pracy z fortu, zamku etc. to bierz klamoty i "walcz" z tego miejsca, choć jak sam napisałeś masz do niego niespełna 200m. Zawsze na tego typu wyjazdach wjeżdżamy z przysłowiowymi "butami" w ruiny

PS: I tak w zawodach można poznać kto tak naprawdę z tych obiektów pracuje Wystarczy popytać o widoki,...... jak się zna teren z autopsji , a uwierz mi organizatorzy byli w większości tych obiektów i wiedzą o co zapytać.

Nie obiecuję ale może na chwilę z jakiegoś zamku się pojawię. - oczywiście z pod PRL-a

Tak, tak...wezmę udział na CW, a Ty mnie zapytasz skąd nadaję...
...raport i QRZ?...nie ma czasu na takie dysputy

...ktoś inny zapyta? kiedy?
jest atrakcyjna stacja i super

W/g mnie ta akurat akcja zatraca sens krótkofalarstwa
...a jedyny cel jaki widzę to naciągnąć ludzi...i nie ważne, że matrix...fajna zabawa...no nie

Andrzej

Najlepiej odpowiedział Ci SP4EOO w drugim poście. Gdybyś nadawał z domu, regulaminu zawodów pewno byś nie złamał ale było by to nie fer w stosunku do innych stacji, pracujących faktycznie jako terenowe. Regulamin mógłby to dokładniej sprecyzować, ale póki co jest jaki jest. A co do przekrętów podczas nadawania z danego obiektu. Pewnie jakieś są i będą. Tak jak we wszystkim. Ale to jakiś niewielki procent. Większość, zdecydowana większość, jezdzi po zamkach czy też parkach bo to lubi! Chcą zobaczyć, zwiedzić a przy okazji ponadawać. Tak wypoczywają i tak uprawiają swoje hobby.To ich rajcuje i sprawia przyjemność I to jest fajne! A tym niewielkim procentem oszustw i przekrętów nie warto się przejmować.
73 Marek sp6nic

sprawa jest jasna i nie ma o czym dyskutować
mieszkając w najbliższym otoczeniu zamku/fortu/twierdzy nie jesteśmy aktywatorem (a spełniamy wymogi regulaminu o maksymalneej odległości od budowli).
Zawody Militarne określają też 'stacje pracujące z miejscowości, w których znajdują się zamki/forty'

pozdrawiam

Kolego Marku SQ8MXS

Nie celem jest jakiekolwiek działanie na szkodę tego projektu.
i jeszcze raz zadam swoje pytanie
...Czy praca z Zamku, obok Zamku (300-400m), to praca z Zamku, czy wirtualne QTH?...

Celem jest uświadomienie Tobie, sobie i innym, że wiele spraw, jakie się dzieją wokół tego projektu, w głównej mierze oparte jest na 'kłamstwie' i pociąga za sobą kolejne, ot choćby
...z jednej stacji zainstalowanej w terenie, jednocześnie pracują dwa a nawet trzy znaki (ot tak dla wygody i co by było szybciej) tu określenie bez wnikliwego opisu (zapewne wiesz, o co mi chodzi)... 59 dla obydwu stacji...
...tak, wiem, to sprawa UKE, nie moja
...ale to też moje środowisko i nie chcę być oszukiwany

...Czy praca z Zamku, obok Zamku (300-400m), to praca z Zamku, czy wirtualne QTH?...

zgodnie z regulaminem tak, ale czy to jest prawda?????

Proszę ...nie oszukujmy się na wzajem.

Andrzej

SQ8MXS pisze:

(....)
PS: I tak w zawodach można poznać kto tak naprawdę z tych obiektów pracuje Wystarczy popytać o widoki,...... jak się zna teren z autopsji , a uwierz mi organizatorzy byli w większości tych obiektów i wiedzą o co zapytać.

To żadna metoda. Przy tak wyraźnych mapach satelitarnych i kolosalnych zasobach fotografii dostępnych w internecie, większość takich obiektów można opisać bez wychodzenia z domu.

czy szykuję się jakaś wojna??????...kiedy będą zawody militarne na CW...jak ktoś nie wie.... na TELEGRAFII
Za czasów komuny na wojskowych centrach nadawczych z wodę rozmowną(jakość zależała od wagi DX-a)reperowaliśmy konta dx--menom....dzisiaj mam w dopie wszelkie takie zabawy i statystyki które polegają na wzajemnym się oszukiwaniu.

Stasiek skoro dawniej mogłeś oszukiwać "za wodę rozmowną" to pewnie teraz też dał byś radę....

SQ8MXS pisze:

Andrzej nie wiem co ma UKE do: 59 dla obydwu stacji, w którym miejscu sądzisz, że prawo zostało złamane ? bo chyba o to Ci chodzi. Z tego wynikało by że każdy kto pracuje pod znakiem klubowym i w międzyczasie powie zapisz mój znak prywatny - łamie prawo ......

Andrzej zawsze możesz zrobić program dyplomowy w którym zaznaczysz, że nadajemy z centralnego punktu budowli i tylko i wyłącznie takie QSO będą zaliczane (problem może się pojawić gdy budowli już nie ma i nie bardzo wiadomo gdzie była. Koledzy z latarni też mają problem bo nie na każdą da się wejść i rozstawić anteny - a praca 20m od latarni to już praca nie z latarni ..... zgodnie z Twoim tokiem rozumowania.

.................

Panowie nie lubicie nie chcecie to nie bierzcie udziału i tyle. Podejście w stylu "Oni" mnie oszukują bo siedzą 200m od zamku to żadne podejście, tym bardziej, że "Oni" czasami robią 1000 km w ciągu paru dni by zadowolić właśnie Was. Ja jeszcze bym zrozumiał takie podejście gdyby ten co pojedzie dostawał za to pikny TRX za 10k PLN - kurde człowiek jedzie nadaje, czasami leje, czasami grzmi, czasami jest 50 stopni w aucie a czasami -20, a tutaj jest problem bo "59 dla obu stacji", albo rozbili się za płotem 100m od bramy bo ich nikt nie wpuścił na teren bo było zamknięte i psy szczekały ...... a raz prawie pogryzły - no oszukują ........ jak dla mnie: "złej baletnicy to i ........"

Dzięki za 55 minut pracy w zawodach, późno dotarliśmy do domu, ale kogo usłyszeliśmy to zrobiliśmy. Cieszy postawa Tomka bo zrobił tak, jak uważał za stosowne w tej sytuacji. Dzięki Tomek za QSO.

Marek
nie chodzi mi o to ...kto chce, kto musi, kto powinien
Może Twoje słowa do kogoś przemawiają
wybacz, do mnie NIE

Dyplom DXCC w takim razie też ma problem (tu: dołożę do kompletu)
no i zdał by się jakiś przykład
nooo np. HV, SY, P5 (jeszcze kilka lat temu BY, na szczęście już historia)
...a tu akurat, nie da się pracować z boku, nawet 10 m

Cóż w tym dziwnego, że niektóre obiekty są niedostępne realnie (phi, można wirtualnie)
I w tej akcji wiele takich obiektów jest niedostępnych realnie
Krótkofalowiec, może powiedzieć... nawet to co nie jest realne , jest realne...pracowałem z Zamku

ale, ale, nie odpowiedziałeś na moje pytanie...mógłbyś?

czy uważasz, że taka praca z obiektu, który stoi gdzieś obok nie jest zawoalowaniem prawdy (kłamstwem, jak wolisz)?
Może też być latarni, parku ...w/g uznania


Andrzej

ja również dziękuję za łączności w zawodach.
szkoda, że dyskusja dotyka granic absurdu - czy praca 300m od zamku to praca z zamku - a jak nie z zamku to jest to 'naciąganie ludzi'. Jeśli ktoś pakuje sprzęt na garb, wspina się po drzewach, żeby zaczepić druty i rozłoży się obok zamku to jest oszustem? Przypomina mi się Krasiczyn który mam w sąsiedztwie - ciężko by tam było nadawać z zamku - bo efekt by był jak nadawanie ze studni. A obok zamku to już 'naciąganie' - a może z parku zamkowego ? Sam nie wiem - park ma kilkadziesiąt hektarów.
Forty pierwszowojenne - każdy kto był to wie, że z fortu NIE DA się nadawać - bo fort ma taką konstrukcję jaką ma - trzeba być gdzieś obok - chyba, że ktoś poza krótkofalarstwem uprawia także wspinaczę wysokogórską - wtedy może się da (można też próbować z kazamat - ale wynik w zawodach byłby słaby).
Absurd i tyle - dyskusja nad wyższością świąt jednych nad drugimi. Bo czym innym jest niemożność pracy z P5 a czym innym z zamku czy fortu, którego często jest tak niewiele, że ciężko stwierdzić czy się w zamku/forcie jest czy się nie jest. Tak jak logika deMorgana i rozmyta. Jedna i druga ma sens, ale razem są całkiem bez sensu - obie.
pozdr

SQ8OQE pisze:

ja również dziękuję za łączności w zawodach.
szkoda, że dyskusja dotyka granic absurdu - czy praca 300m od zamku to praca z zamku - a jak nie z zamku to jest to 'naciąganie ludzi'. Jeśli ktoś pakuje sprzęt na garb, wspina się po drzewach, żeby zaczepić druty i rozłoży się obok zamku to jest oszustem? Przypomina mi się Krasiczyn który mam w sąsiedztwie - ciężko by tam było nadawać z zamku - bo efekt by był jak nadawanie ze studni. A obok zamku to już 'naciąganie' - a może z parku zamkowego ? Sam nie wiem - park ma kilkadziesiąt hektarów.
Forty pierwszowojenne - każdy kto był to wie, że z fortu NIE DA się nadawać - bo fort ma taką konstrukcję jaką ma - trzeba być gdzieś obok - chyba, że ktoś poza krótkofalarstwem uprawia także wspinaczę wysokogórską - wtedy może się da (można też próbować z kazamat - ale wynik w zawodach byłby słaby).
Absurd i tyle - dyskusja nad wyższością świąt jednych nad drugimi. Bo czym innym jest niemożność pracy z P5 a czym innym z zamku czy fortu, którego często jest tak niewiele, że ciężko stwierdzić czy się w zamku/forcie jest czy się nie jest. Tak jak logika deMorgana i rozmyta. Jedna i druga ma sens, ale razem są całkiem bez sensu - obie.
pozdr

Tomek
wszystko co czytasz w tym temacie i jest niezgodne z Twoim tokiem myślenia jest 'absurdem'
widzisz tylko swoje racje, swoje zaangażowanie i aktywność...a tym czasem inni tego nie dostrzegają...i to boli?

Była kiedyś taka akcja

dyplom z a QSO z miejsc pobytu Jana Pawła II w Polsce

na liście był też Niepokalanów, do którego mam kawałek (circa 2,5-3km)
Zaproszony zostałem do udziału w realizacji 'expedycji'
Długo nie było słychać Niepokalanowa, akcja dobiegała końca
Załatwienie pozwolenia na pracę oddalało się z każdą godziną

Były propozycje pracy z moich anten, nawet z mojego radio
Twardo powiedziałem NIE. ...ale powiedziałem...pomogę

Nie udało się uzyskać pozwolenia z terenu klasztoru w sąsiedztwie bazyliki
...ale pojawiła się alternatywa, Ośrodek Maryjny w Teresinie, to też fragment Niepokalanowa. i pod administracją o.Frańciszkanów

nie była to jedynie moja zasługa...ale też kilku kolegów, biorących udział w akcji

Jednocześnie w chwili aktywowania tego obiektu na terenie Ośrodka Maryjnego, odbywało się spotkanie krótkofalowców.
Wspaniały zbieg okoliczności. Wiele pochwał za pracę, za zgodność, za trud, za aktywację.

Można?... jasne, że można… i nie trzeba oszukiwać.

Zaangażowanie moje w tym temacie... teraz ...chyba jest jasne. Sam doświadczyłem trudności i problemów z załatwianiem pozwolenia.
...a zapewne też koledzy pamiętają, jak to było...komunikaty były na paśmie, opisując aktualny obraz sytuacji.

Udało się... i wielu zdobyło główne trofeum dzięki tej aktywności.

Można?...jasne, że można.

Andrzej

SQ8MXS pisze:

Andrzej mówisz i masz.

Praca 300 m od zamku nie jest pracą z zamku jeśli chodzi o dokładność współrzędnych GPS - bo pewnie o to Ci chodziło

ale, ale, ale

Organizator sam wymyślił regulamin i założył, że dotarcie w niektóre tereny będzie trudne bądź niemożliwe dlatego uznał, że do 500m od obiektu nazywamy pracą z zamku.

Identycznie np praca z jeziora - musimy być na łódce czy możemy być na brzegu, a może taboret z TRX postawić na plaży we wodzie tak po kostki ?

Jeszcze raz powtarzam nikt nie zmusza do pracy z tymi stacjami, ale też i nikt nie upoważnia Was do nazywania ich kłamcami czy oszustami ...... takie to polskie właśnie

Marek zaznaczyłem

zgodnie z regulaminem - TAK
..ale tak naprawdę to chyba nie do końca.

Andrzej

...i jeszcze w kwestii formalnej



http://www.jkw2004.republika.pl/75kw.html

o to trofeum chodzi

Andrzej