Forum Krótkofalarskie PKI

Witam


Potrzebuje rady... Poszukuje jakiegoś projektu anteny "drutowej" która pozwoli mi popracować na KF ale możliwe krótkiej. Myślałem o modyfikacji Rybakowa ale nie jako pionowej ale rozwieszonej pod kątem ok 30'.
Niestety z długością nie poszaleje bo max. 7 m . Problem w tym że na razie mogę wystartować tylko na 80m i na 40m i tylko w PSK. Nie mam możliwości postawienia pionowej anteny na KF. Myślałem o wykonaniu czegoś na podobiznę bb6w ale dobija mnie ten opornik 600 ohm równolegle z balunem. W sumie nie problem tylko czy na 80 to w ogóle będzie pracować.


Tylko proszę nie pisać że pokombinuj i pogadaj z sąsiadami itp . nie mogę mam warunki jakie mam i jakoś muszę sobie poradzić i potrzebuje pomocy doświadczonych kolegów.

A i przy okazji ... mam nagoye nl770r i chce jak dać jako antenę stacjonarna. Wiem ze X30 to praktycznie to samo . Na 2 m to półfalówka i nie potrzeba przeciwwag ale na 70 cm to 2 x 5/8 i już było by miło żeby były. Teraz tylko pytanie jaki mi się nasuwa . Czy mogą być pod kątem 90' czy pod innym. SWR mogę zmierzyć tylko na 2m w tej chwili wiec jakieś wskazówki mile widziane.

Będę wdzięczny za pomoc.

Poeksperymentuj z antenami magnetycznymi. Króciutkie, malutkie, tylko z mocą trzeba uważać i na kondensatorze wysokie napięcie jest. Stroi się bardzo ostro, więc stroisz na maksimum szumów i to na wycinek pasma (kilkadziesiąt kHz max), potem na minimum SWR. Ale świetnie wycina QRM. Jeśli masz wysokonapięciowy kondensator i te kilkanaście metrów od operatora, to możesz przyłożyć i 100W. Ta antena nosi, sprawdzone empirycznie - zrobiłem dziś LU na 14MHz z takiej anteny powieszonej w oknie na parterze domu na wsi. Na 40m w PSK31 zaliczyłem zarówno USA, jak i nadmorski kraj w Rosji, a do okolic Władywostoku to przecież kawał drogi. Na CW - VK, wszystko mocą 10W, bo mój kondensator nie obsłuży wyższego napięcia niż 1kV.
Edit - ta antena produkuje mniej TVI i zbiera mniej QRM nawet od delty. Jeśli jest wykonana z centymetrowej rurki miedzianej, wszystkie połączenia są krótkie oraz mają BARDZO małą oporność (nacisk na BARDZO), to po zapakowaniu 100W masz lepszego kopniaka od wszelkiej maści dipoli i windomów. Potwierdzili mi to koledzy z I, EA i DL na 7MHz. Jest też nieco kierunkowa. Wadą jest konieczność dostrajania i niezwykle wysokie napięcie na kondensatorze. Przy 100W niekiedy przekracza 4kV, a prąd w podstawie to dziesiątki amperów. To jest jednak do ogarnięcia. Przy niektórych konstrukcjach możesz taką antenę ukryć, bo wcale nie musi mieć kształtu koła, równie dobrze może być to wielokąt albo prostokąt.

Mam podobny problem. Przekopałem Internet i mnóstwo literatury i trafiłem niedawno na antenę opisaną przez IM0JZJ. Jest to antena Morgain opracowana przez EA6XD ale z zawiniętymi ramionami. Niestety ma 10m długości bez odciągów. Myślę, że można by spróbować rozwiesić ją w układzie V. Zajrzyj proszę na stronę:

http://web.tiscali.it/aricarbonia/homemade.htm

Natomiast na stronie:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1752f436390ddced.html

są zdjęcia tej anteny używanej przez Huberta SQ5VJZ. Zamierzam do Niego napisać i poprosić o informacje na temat szczegółów jej wykonania.
Pozdrawiam i życzę powodzenia w "upychaniu" anten na ograniczonej przestrzeni.

MY-135 antena made by sp3aok. Jak poprosisz mailowo wyślę materiały.

MY-135 materiały dotyczące tej anteny i inne, zostały wysłane dla zainteresowanych. Podałem link z którego proszę pobrać.
(czas ograniczony)
Powodzenia
Rysiek sp3aok Lubin

Pod tym adresem znajdziesz kalkulator do liczenia skróconych dipoli autorstwa K7MEM
http://www.k7mem.com/Electronic_Notebook/antennas/shortant.html
Zrobiłem dwie takie anteny na 20 i 30m o długości 6m.
Antena 20m pracuje bardzo poprawnie, nawet DX-owo.
Z 30m jest nieco gorzej, czuć już spadek sprawności ale też da się na niej robić łączności.
Podejrzewam, że na 40m taka antena będzie jeszcze przyzwoicie pracować.
Pomyśl też może o antenach typu "wędka" - tu znajdziesz sporo informacji http://sp-hm.pl/thread-808.html

Powodzenia
Jacek SP5OXJ.

Skrócony dipol wg K7MEM
http://www.k7mem.com/Electronic_Notebook/antennas/shortant.html

lub
dwa równe kawałki drutu (nie muszą być proste ani w jednej linii) zasilone przez płaską linię do skrzynki przy transceiverze

lub
tak jak pisali koledzy pętla magnetyczna

pozdrowienia

Może dla zobrazowania pokażę moją sytuację z lotu ptaka, naniesiona przykładowa instalacja W3DZZ.



Dystans to linka elastyczna pozwalająca wyprowadzić punkt zaczepienia anteny poza powierzchnię metalowego dachu. Dłuższe ramię może mieć max 20 metrów. Kąt rozwarcia między ramionami to ok 90 stopni lub troszkę mniej. Punkt zaczepienia anteny (jej środkowej części) to około 9 metrów nad ziemią. Punkty zaczepień ramion ok 6 metrów nad ziemią (muszę zamontować tak aby samochód ciężarowy mógł pod anteną przejechać)

Myślałem i wymyśliłem . Będzie antena magnetyczna na 80m jak na razie . Do psk wystarczy i na dachu ja dać mogę jak ja zestroje. A dalej to jeszcze się okażę ale dziękuje za pomoc i za cenne informacje. Jeszcze się na pewno odezwę.

SO8ADM pisze:

Myślałem i wymyśliłem . Będzie antena magnetyczna na 80m jak na razie . Do psk wystarczy i na dachu ja dać mogę jak ja zestroje. A dalej to jeszcze się okażę ale dziękuje za pomoc i za cenne informacje. Jeszcze się na pewno odezwę.

Witam.
Tu masz troszeczkę informacji na temat który cię interesuje http://www.sp6pnz.republika.pl/doc/mpam/part_1.html
Robert

Panowie jak to jest z ta sprawnością anteny. Po liczę czytam i liczę i mi wyszło że..

Loop Circumference 3.00 meters
Conductor Diameter 6.00 mm
Frequency 3.58 mHz
Bandwidth 7.3 kHz
Capacitor Value 562.5 pF
Capacitor Voltage 0.4 kV
Conductor Wavelength 0.038 lamda
Efficiency 0.4 %
Inductance 3.459 µH
Inductive Reactance 77.8 ohms
Loop Area 2.3 meters˛
Loop Diameter 1.0 meters
Loop Q Value 493.3 Qres
Radiation Resistance 0.000 ohms
Resistance Loss 0.079 ohms


Sprawność na poziomi 0,4% ????? Oczywiście jak zwiększam średnicę anteny sprawność wzrasta ale przy 1,5m fi sprawność nadal niewielka 1,5% no chyba ze ja czegoś nie rozumiem.

Liczyłem i wyliczyłem ze im większa tm sprawność wzrasta ale tak czytam w sieci i robią je nawet wielo bandowe i teraz się pytam czy to ma prawo działać ??

Materiały już mam ale jakoś się obawiam trochę.

Maciek,
Z pętlami magnetycznymi tak jest. Im cieńszy wibrator, tym sprawność spada. Zobacz jak podskoczy, gdy założysz wykonanie z calowej rurki miedzianej "conductor diameter 25 mm". A jak podstawisz rynnę miedzianą fi 130 mm to sprawność podskoczy jeszcze bardziej. Poza tym na pasmo 80 m to nie obwód, a średnica przydałaby się koło 3 m, wtedy taka antena działałaby naprawdę świetnie.

pozdrowienia

Hmm... niestety wiekszej ja 1,5m srednicy to chyba nie zrobie. W obwodzie wychodzi ok 5 m.
Rurka na antene to pex 15 mm srednicy. Chcialem z koncemtryka ale pex sztywniejszy i nie wyjdzie to drogo.

SO8ADM pisze:

Witam
(...)na razie mogę wystartować tylko na 80m i na 40m i tylko w PSK (...)

Macieju, ja też muszę kombinować z antenami małogabarytowymi na 80m (nie mam warunków), ale na PSK dużo łatwiej bo emisja ma dużą sprawność i zakres pasma dla tej emisji bardzo wąski, więc przy antenie magnetycznej (niezwykle wąskopasmowej) odpada problem przestrajania. Może będziemy mieli okazję się usłyszeć na PSK na 80m.

Sorry, że tak troszkę nie na temat może napiszę, ale... z pasmem 40m to na razie się wstrzymaj, chyba że masz na myśli nasłuch

Antenę magnetyczną na 80 zrób jako dwa zwoje z PEX o maksymalnej średnicy, którą możesz zastosować.
5m obwodu w pojedynczym zwoju "satelitarnego" koncentryka stroi się świetnie na 14MHz z trymerkiem 3-15pF. Do podciągnięcia w dół na pasmo 40 i 80m używam dociętego kawałka koncentryka dołączanego jako kondensator równolegle do trymera. Do 80tki możesz użyć takiej sztuczki, by wykonać całość z grubego koncentryka i zastosować wewnętrzną pojemność kabla jako kondensator tej pętli. Trzeba się trochę nakombinować w obliczeniach, ale metoda ta działa całkiem nieźle. W taką antenę zrobioną na 40m mogłem zapodać 100W mocy, nic nie iskrzyło i QSO na SSB do logu wpadały, a przecież PSK31 jest o wiele sprawniejszą emisją.
Ponieważ stosujesz PEX, to policz antenę na dwa zwoje o maksymalnej średnicy anteny, jaką możesz zastosować, a jako kondensator wpuścisz cieńszą rurkę wkładaną do środka. Wstrój to na środek pasma digi i będziesz zadowolony. Jedyny minus to okresowe rozstrajanie się takiej anteny gdy zmienia się temperatura. Niestety... Przy większej mocy w cienką rurkę z PEX dochodzi problem nadtopień przy strzałce prądu (dół pętli). Jeśli PEX jest naprawdę kiepski (ma cieniutką folię alu), a antena była policzona na olbrzymią dobroć, to już 150W starczy by nadtopić folię.
Dodatkowy plus magnetyka - antena wcale nie musi mieć kształtu koła. Dla kolegi zrobiłem "tajną" antenę na pasmo 14MHz w formie prostokątnej ramki z kwietnikiem na dole i działała bardzo dobrze.
Macieju, zamierzasz pracować tylko na 80tce? Czy w planach także będą inne pasma? Jaką mocą zamierzasz nadawać?

Dla rury (miedzianej) o obwodzie 10m i średnicy rury 12cm, sprawność na 80m jest już 77% To by było niezłe monsterko, 3m średnicy, ale jaki cud!@ Za to wg. kalkulatora, 2850V na kondesatorze - przy 10W... Komary też wytłucze
BTW, taka rura z rynny to droga jest?
Pozdrawiam

PS: Znalazłem. Nie mało.... http://www.spiekarski.com/?p=p_5&iPage=2

Testowałem grube rury i uważam, że nie warto wykosztowywać się na rurę grubszą od 2cm. Obliczenia też to potwierdzają, gdyż różnica nie przekracza 0,5S. Świetnie sprawdza się miedziana rura od instalacji CO/CW, ale trzeba się nakombinować, by ją wygiąć lub połączyć bez lutowania. Im mniej lutowania po drodze tym lepiej. Jeśli masz trochę starego naprawdę grubego koncentryka (>1cm średnicy) to jest on świetnym materiałem, bo się dobrze wygina w koło, a dodatkowo sam koncentryk może posłużyć jako kondensator do wstrojenia na niższe pasmo.
Edit - przy naprawdę dużej dobroci, nawet kondensator z koncentryka ma za małe napięcie pracy do 100W, trzeba brać zestaw odcinków szeregowo-równolegle.

No, trochę racja. 2cm średnica rury - sprawność 34% (dla 10m obwodu). 10cm - 72% sprawności. Loopy byłyby nawet fajne.. gdyby nie to strojenie upier.....
Należy dążyć do zwiększenia rezystancji promieniowania, bo rezystacji strat za bardzo się nie zmniejszy. Stąd tak duży wzrost skuteczności dla większych średnic.

Pozdrawiam

EI3HMB pisze:

Jesli to ma byc na 80m i digi, to chyba kol SQ9JXB wieszal na strychu antenke na takie pasmo na bazie trafo od CHA250 - w dziale anteny jest temat o tym trafo i antenach na nim. Co wiecej, powinna tez pracowac na pasmie 40m.

Ano tak było i antena sprawowała się dobrze nawet na paśmie 40m.

SP5XMI pisze:

Świetnie sprawdza się miedziana rura od instalacji CO/CW, ale trzeba się nakombinować, by ją wygiąć lub połączyć bez lutowania.

Planuję wykonanie jesienią/zimą pętli z rury Cu twardej o średnicy aż 32 mm. Chodzi mi nie tylko o parametry elektryczne anteny, ale i mechaniczne (ciężki kondensator u góry anteny nie będzie miał żadnego dodatkowego podparcia, będzie wisiał na rurze Cu).

Czy widzicie szansę wygięcia takiej rury, by uzyskać bez lutowania antenę o średnicy 1 m lub 1,3m? Próbował ktoś?