Forum Krótkofalarskie PKI

Witajcie,

Cóż czasami się tak zdarza, że sprzęt elektroniczny odmawia posłuszeństwa. Tym razem padło na twardy dysk. Mam możliwość wymiany go na nowy, ale.... zależy mi na danych. Pad był niespodziewany, dokładnie tuż przed wykonaniem kopii zapasowej! Diagnoza wykazała, że uszkodziła się jedna z czterech głowic (3). Z wielu dysków w swoim życiu odzyskiwałem dane.... ale tym razem problem zaczyna mnie przerastać. Może macie jakieś pomysły, kto mógłby się tego podjąć.... ale w rozsądnej cenie.

Z jednej strony już myślałem o zakupie nowego takiego samego dysku (na straty jako dawca). Ale niestety ponieważ jest to dysk czterogłowicowy, to wyjęcie głowic ze strefy parkowania, trochę mnie przeraża. Do przełożenia dwóch talerzy z danymi do nowego dysku - niestety nie mam odpowiedniego sprzętu i bynajmniej nie chodzi tu o torxy .

Jak potrzebowałem zrobić to, co ty, to najtaniej jak znalazłem to było 1800PLN plus dysk na dawcę. Samemu nie zrobisz.
M

Witam.
Zapomnij!!! Mechanicznie da się przełożyć głowicę, choć jest to robota dla laboratorium. Nawet jakbyś przełożył głowice i elektronikę, bo nie wiadomo czy to na pewno głowica i jeśli nie uszkodziła ona powierzchni dysku, to małe szanse, że głowica będzie trafiać na ścieżki. Krok głowicy jest teoretycznie identyczny w każdym egzemplarzu tego samego modelu dysku, ale tylko prawie. Przy rozmiarach ścieżek i odległościach między nimi, to będą przekłamania, korekta CRC odrzuci dane i sterownik uzna, że dysk nie jest sformatowany. Polecałbym skorzystanie z firm, które odzyskują dane. Choć pewnie nie będzie to tanie. Ale spróbuj zamienić tylko płytę elektroniki, to najtańsze rozwiązanie, a może pomoże...

sp3qfe pisze:

Witajcie,

Cóż czasami się tak zdarza, że sprzęt elektroniczny odmawia posłuszeństwa. Tym razem padło na twardy dysk. Mam możliwość wymiany go na nowy, ale.... zależy mi na danych. Pad był niespodziewany, dokładnie tuż przed wykonaniem kopii zapasowej! Diagnoza wykazała, że uszkodziła się jedna z czterech głowic (3). Z wielu dysków w swoim życiu odzyskiwałem dane.... ale tym razem problem zaczyna mnie przerastać. Może macie jakieś pomysły, kto mógłby się tego podjąć.... ale w rozsądnej cenie.

Z jednej strony już myślałem o zakupie nowego takiego samego dysku (na straty jako dawca). Ale niestety ponieważ jest to dysk czterogłowicowy, to wyjęcie głowic ze strefy parkowania, trochę mnie przeraża. Do przełożenia dwóch talerzy z danymi do nowego dysku - niestety nie mam odpowiedniego sprzętu i bynajmniej nie chodzi tu o torxy .

glowice raczej sie nie psuja, chyba, ze upusciles go podczas pracy, albo w ogole ulegl jakiemus mechanicznemu szokowi.
predzej stawial bym na bufor, co mozna zreszta lstwo I tanio sprawdzic, wymieniajac elektronike na nowa z takiego samego dysku.
jest taka firma w Chinach, ktora sprzedaje po kilka dolarow plytki do dowolnego dysku (w miare nowego typu...)
Naturalnie musisz przelutowac EEPROM, bo kazdy dysk ma unikalne parametry synchronizacji kata sciezek, ale to nie jest nie do zrobienia,
nawet jesli (najczesciej osmiopinowy) uklad ma wyprowadzenia pod spodem.

pracowalem kiedys w firmie, w ktorej to robilem.

wymiana glowic wymaga specjalnego narzedzia ("grzebienia" ktore rozpycha delikatnie glowice I unosi je nad powierzchnie dysku
a nasepnie umozliwia wysuniecie ich poza obszar dysku. Takie narzedzie mozna kupic na ebay, ale zeby go skutecznie uzywac, trzeba stol z mikroskopem, dobre swiatlo I w miare czyste warunki (pomieszczenie bez kurzu, maska na twarz I czepek na glowe...)

W wiekszosci przypadkow kiedy glowica byla fakycznie mechanicznie uszkodzona, zostawiala rowniez, niestety, pobojowisko na powierzchni dysku. ramie z glowicami zdejmuje sie czesciej w zwiazku z zatrzymaniem lozyska dyskow. uszkodzone glowice wychodza juz przy testach produkcyjnych na testerze.

grzebien: www.donordrives.com/professional-hard-drive-head-swap-exchange-tool-kit-for-data-recovery.html

link do chinczykow, co sprzedaja nowe plytki do dowolnych dyskow mam w pracy. moge odkopac po niedzieli (I poniedzialku, bo mamy tu swieto panstwowe.... Plytki przychodza z zalutowanym ALE NIEZAPROGRAMOWANYM EEPROMem, bo trzeba go dopiero zaprogramowac zawartoscia oryginalnego eepromu z uszkodzonego dysku, albo przelutowac eepromy miejscami.

Nawet jesli to tylko problem elektroniczny, nie mechaniczny, naturalnie nie mozesz po prostu tylko przelozyc dobrej plytki w miejsce zlej, bo tak jak mowilem, kazdy dysk ma swoja unikalna footprint, ktora jest zarejestrowana wlasnie w eepromie. Zeby elektronika "zobaczyla" w ogole dysk, musi wiedziec gdzie go szukac. Dlatego musisz koniecznie przelozyc eeprom z oryginalnej plytki, albo zaprogramowac nowy jego zawartoscia. za zawsze przelutowuje, bo najczesciej nie mam program, ktorym ukladowo moge odczytac I zaprogramowac w ukladzie dany typ (jtag).
jarek


p.s. znalazlem tego chinczyka w emailach:

taka plytke kupowalem ostatnio:
www.drivestar.biz/samsung-bf4100346a-p-2094.html

kazda plytka ma swoj P/N, nalezy uwazac na rozne rev.#
najlepiej ich zapytac, podajac dokladne specs swojego, czy maja zamiennik.
najczesciej maja.

Witajcie,

Dziękuję za Wasze cenne porady i chęć pomocy. Niestety tym razem jest to problem z głowicą, a nie elektroniką. Z elektroniką już wiele razy sobie radziłem. Ten dysk ma strefę parkowania razem z separatorami na poszczególne głowice. Mam trzy opcje:
1. firma odzyskująca dane.
2. montaż nowej głowicy (czwarta głowica oznaczona jako 3).
3. wstawienie talerzy do innego dysku.

Ad 2 i 3. Na co zwrócić uwagę - jakie tu może być ryzyko niezadziałania? Inne położenie ścieżek na talerzach? Jeśli tak to trzeba by skorygować to odpowiednim oprogramowaniem.

PS. Mikroskop, czy sterylne warunki to nie jest dla mnie problem. Mam natomiast inne ograniczenia.

>3. wstawienie talerzy do innego dysku.


???
Takich rzeczy sie nie robi od co najmniej 25 lat, od czasow dyskow MFM,
chyba ze demontujesz caly korpus dyskow.

Zsynchronizowanie faz po zdemontowaniu pojedynczych dyskow jest nierealne.

jesli nie masz problem z lozyskiem, nie wolno ci ruszac dyskow!

Mozesz tylko wymienic ramie z glowicami. to stosunkowo prosta czynnosc,
jesli masz grzebien dla danego rastru I mozliwosc precyzyjnego wsuniecia go pomiedzy ramiona glowic (mikroskop).

do tego potrzeba tez pewnej praktyki, bowiem niestaranne dotkniecie glowic, ktore spowoduje pouszenie ich na talerzu
jest prawie zawsze jednoznaczne z permanentnym uszkodzeniem I glowic I powierzchni dysku.
Glowice podczas pracy nie suna sie po powierzchni a wisza na poduszce powietrznej nad powierzchnia dysku.

jesli musisz wymienic glowice to tylko caly assembly. Na zestaw grzebieni wydasz kilkaset $. Byc moze lepiej znalezc lokalnie kogos, kto to robi I zaplacic, cyba ze planujesz to robic czesciej, a wtedy zakup takiego narzedzia ma sens.
moja firma nie mogla ryzykowac wycieku danych, wiec takie naprawy, jesli okazywaly sie konieczne (laptopy brokerow pewnej firmy...)
w gre wchodzily tylko naprawy na miejscu.

jarek

Cześć Jarku,

Zgadzam się z Tobą.... absolutnie. Bez pewnych narzędzi ani rusz.... a te sporo kosztują. Szukam więc kogoś kto ma narzędzia i doświadczenie. Dlaczego widzę realność naprawy?
a). wymiana talerzy:

ncd pisze:


Zsynchronizowanie faz po zdemontowaniu pojedynczych dyskow jest nierealne.
jarek

To prawda jest to trudne nawet w laboratorium, tym bardziej, że nie mam narzędzia do przenoszenia talerzy...

ncd pisze:


jesli nie masz problem z lozyskiem, nie wolno ci ruszac dyskow!
jarek

Problemów z łożyskiem nie mam. Taki pomysł z talerzami pojawił się mi z nadzieją, że tak może będzie łatwiej.... zamiast mechaniki - całego ramienia z głowicami (które trzeba oddzielać), po prostu przenieść talerze.

ncd pisze:


do tego potrzeba tez pewnej praktyki, bowiem niestaranne dotkniecie glowic, ktore spowoduje pouszenie ich na talerzu jest prawie zawsze jednoznaczne z permanentnym uszkodzeniem I glowic I powierzchni dysku.
Glowice podczas pracy nie suna sie po powierzchni a wisza na poduszce powietrznej nad powierzchnia dysku.

Tak masz racje. Jestem w dobrej sytuacji (o ile tak można powiedzieć). Ramie jest zaparkowane w strefie parkowej poza dyskiem. Głowice 0-2 są na swoich miejscach. Urwaną głowicę i początkowo przyczepioną do powierzchni dysku po wprowadzeniu talerza na bardzo wysokie obroty wytwarzające poduszką powietrzną udało mi się zdjąć. Dobrze, że to była głowica nr 3. Talerz po tych zabiegach jest czysty i nienaruszony, (choć obawiałem się najgorszego) przynajmniej wizualnie pod mikroskopem. Czy tak faktycznie jest zobaczy się przy próbie odczytu danych... ale do tego to daleka droga.

Czyli mówisz Jareczku, że lepiej talerzy nie ruszać.... lepiej pójść jednak w zamianę ramienia?

ncd pisze:


Mozesz tylko wymienic ramie z glowicami. to stosunkowo prosta czynnosc,
jesli masz grzebien dla danego rastru I mozliwosc precyzyjnego wsuniecia go pomiedzy ramiona glowic (mikroskop).

do tego potrzeba tez pewnej praktyki

No właśnie tego narzędzia i praktyki mi brakuje



Nie wiem tylko, czy to jest ten właściwy rozstaw.

Bardzo, bardzo ciekawe informacje. Wielokrotnie w pracy rozbierałem uszkodzone dyski, jednak nigdy nie bawiłem sie w wymianę głowic, czy talerzy. Tutaj znalazłem nieco tańszą alternatywę przyrządu do wymiany głowic:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uIPZtJyrVPw
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uIPZtJyrVPw

SP9OHY pisze:

Bardzo, bardzo ciekawe informacje.

Jacku bardzo ciekawy film. Niestety nie widać na nim jak wkłada ów narzędzie pomiędzy głowice. Ale spoko pomysł jest niezły... nawet nie widząc tego filmu o czymś podobnym myślałem. Niestety mam cztery głowice i strefę parkingową na zewnątrz, z którą się wcześniej nie stykałem. Pewnie jest to lepsze rozwiązanie niż w starszych dyskach strefa nad powierzchnią syku. Ponadto na filmie nie widać aby gość używał rękawic gumowych - teoretycznie komutator w ramieniu zapobiega odprowadzania ładunków z bardzo czułych głowic.

Jacku bardzo Ci dziękuję za cenny materiał pełen inspiracji do dalszych działań .

florix - bardzo proszę o kontakt ze mną na priva. Dziękuję.

Ponieważ niektórzy się pytają, to odpowiadam publicznie... koszty w firmach okazały się zaporowe. Namierzyłem potencjalnego dawcę narządów. Niestety trochę to trwa, ale może i dobrze, emocje opadną.

Zalezy jak cenne sa to dane i ile kasy jestes w stanie wydac. Ontrack Labolatory to ceny tak od ~2tys w gore.
Jak chcesz recznie ? Wbrew pozorom nie jest to niemozliwe - oba dyski do kosza po takiej operacji ale dane da sie odzyskac. Fajnie jak sie ma tool do glowic aby je zablokowac i wyciagnac znad talerzy. Jak nie masz takiego toola mozesz wykorzystac inne narzedzie ;P ;P

http://www.youtube.com/watch?v=uIPZtJyrVPw

Ja bawilem sie w taka wymiane dla praktyki na starych dyskach uzywajac zwyklych plastikowych rurek zwanych slomkami do drinkow

Dodam tylko ze zgodnie z prawami Murphego - jak sie bawilem na starych dyskach i na danych mi nie zalezalo to naprawde niezle wyniki mialem. Jak przyszlo mi odzyskac dane z dysku to juz nie bylo tak fajnie :/

Edit: Widze ze Jacek wrzucil tez link do tego filmiku, na yt jest jeszcze ten z wykorzystaniem slomek do napojow.
A jesli szukasz toolsow do glowic to przeszukalem swoje bookmarki i znalazlem ten link:

http://www.hddsurgery.com/tools/categories/1?gclid=CPmeocrKmrgCFQpZ3godMHQAFA

tylko ze cena zestawu rzuca na kolana :/

lub tansze:
http://www.drivestar.biz/28pcs-hdd-head-replace-tool-kit-p-2040.html