Forum Krótkofalarskie PKI

Jedno nie wynika z drugiego;

Alez wynika - jeżeli wysyłam kartę QSL wypisaną to znaczy że korespondent odpowiada na karty. Nie zaznaczył nigdzie żeby nie wysyłać kart QSL.

Nie napisałem że eQSL maja rację bytu, tylko że jest to nieuniknione, ot taka subtelna różnica.


Poza tym Janku jesteś z odmiennej tradycji niż np. ja, wieloletni krótkofalowiec.



Tzn?

Pewne tradycje mam zakorzenione. Jak to Żuławianin. Jedynie tradycje Regionalne mogą nas różnić.
Bo te związane z hobby to zapewne nie. Ale mogę się mylić.

Ale tego co napisałeś nie rozumiem.

Dzięki SQ9MZ - o to chodziło (imię Witek, na razie nie zakładałem nigdzie profilu).
Dzięki SQ8NQS za jeszcze jeden rewers do oglądu.
SQ9JXB - wedle wiedzy pozyskanej od kolegów elementy wymienione przez SQ9MZ, w tym podpis i 2-way, są potrzebne do niektórych (zaawansowanych i zarabianych długoletnią pracą) tytułów, dyplomów itp. I nic nie poradzisz na to. Zasięgnij języka.

Ręcznie czy mechanicznie - myślałem że będę tradycjonalistą, ale już widzę, że docelowo trzeba się będzie zmechanizować. Komplementarność czasu i pieniędzy. I z papierowym logiem nie sposób brać udziału w niektórych eventach. Nie sposób też sprawnie zweryfikować czy wymiana kart już była czy nie.

SQ9JXB - wedle wiedzy pozyskanej od kolegów elementy wymienione przez SQ9MZ, w tym podpis i 2-way, są potrzebne do niektórych (zaawansowanych i zarabianych długoletnią pracą) tytułów, dyplomów itp. I nic nie poradzisz na to.

Kolego SQ5SSW - to chyba nie powinno byc adresowane do mnie.

A według mnie te elementy o których piszesz są potrzebne tylko konserwatystom, nikomu innemu.

Zakładając że wysokość składek sie nie zmieni, pomyślcie ile "kapuchy" albo "siana" pozostanie zwiazku na DZIAŁALNOŚĆ !!!
(W wersji pesymistycznej ilu pozostanie w PZK ;-((.

SQ9JXB pisze:

Ale tego co napisałeś nie rozumiem.

Tak, miałem na myśli swój staż krótkofalarski; o ile pamiętam trafiłeś do naszego wspólnego hobby z pasma obywatelskiego. Otóż to co piszę o kartach QSL wynika właśnie z głęboko zakorzenionych zwyczajów i doświadczeń nabytych z wielu lat wstecz.
Konserwatyzm, bo też użyłeś takiego określenia, ma różne znaczenie i różnie jest pojmowane. Część konserwatywnych tradycji w krótkofalarstwie to te, które cechują się pozytywnym nastawieniem do korespondenta, chęcią pomocy każdemu kto tej pomocy szuka, niezrażaniem młodych adeptów. Określenie konserwatyzm w takim znaczeniu to komplement.

SQ9JXB pisze:

Jedno nie wynika z drugiego;
Alez wynika - jeżeli wysyłam kartę QSL wypisaną to znaczy że korespondent odpowiada na karty.

Nie, nie wynika. W krótkofalarstwie nie ma siły przymusu ani takiego bata wychowawczego, że zmusimy wszystkich aby nam odpowiadali na karty QSL, aby serio traktowali swoje słowne zapewnienia z łączności, że tak uczynią. (Do naszego oddziału regularnie przychodzą karty przez biuro dla Kolegów, którzy nie są w związku od co najmniej kilkunastu lat. I wiedzą o tym prawie wszyscy, łącznie z managerem SP9, który regularnie te karty nadsyła. Nie wiedzą tylko o tym oszukiwani korespondenci).
Nierzetelnych, niesolidnych, kłamiących bez zmrużenia oka krótkofalarstwo nie uleczy. Dlatego pisałem tylko o tym jak powinno się solidnie wypisywać kartę QSL a nie, że jest to gwarancja otrzymania odpowiedzi.

Kolego Henryku.

Wychodzę z zalożenia że jeżeli mój korepondent nie zanaczył nigdzie żeby kart nie wysyłać to znaczy dla mnie tylko jedno. Odpowioada na wysłane karty.
Jak nie odpowie to na pewno drugiej nie dostanie.

A komplement się należał

SQ9JXB pisze:

Kolego SQ5SSW - to chyba nie powinno byc adresowane do mnie.

Hmm... no to przepraszam, w takim razie najwyraźniej nie zrozumiałem co chciałeś powiedzieć przez to:

SQ9JXB pisze:

Pospisanie karty - to już nie wystarcza np. created by (znak stacji) i swój znak na awersie, oraz napis na reversie Vy73 i(znak stacji) ?
Może za chwilę obowiązkowe będą specjalne stemple, podpis cyfrowy czy tp.
Nie przesadzacie trochę?

SQ9JXB pisze:

A według mnie te elementy o których piszesz są potrzebne tylko konserwatystom, nikomu innemu.

Że ja? Nie wiem, możliwe. Nie podejmuję dyskusji na ten temat. Przyjąłem że jest to jakaś próba wprowadzenia weryfikacji w celu eliminacji oszustów - widać tacy się pojawili gdzieś w świecie. Ale... to już temat wkraczający na bardzo grząskie wody i nie mi go podejmować.

SQ9JXB pisze:


Może za chwilę obowiązkowe będą specjalne stemple.....
Nie przesadzacie trochę?

SQ9JXB.

Janek, już teraz wielu kolegów uważa kartę QSL bez specjalnego stempla " VERIFIED BY XXxXXX " za kartę niepełnowartościową. Sam takową posługuję się od lat.
___________
Greg SP2LIG

Ajwaj...znaczy jak swoje karty wysylam tylko z podpisem, to lądują w koszu?

SQ9JXB pisze:


Wychodzę z zalożenia że jeżeli mój korepondent nie zanaczył nigdzie żeby kart nie wysyłać to znaczy dla mnie tylko jedno. Odpowiada na wysłane karty.
Jak nie odpowie to na pewno drugiej nie dostanie.

Pewnie chodziło Tobie Janku o oznaczenie że nie odpowiada ktoś na żadne qsl>? Czasami są takie wpisy.
Przed wysyłką karty należy właśnie samemu się upewnić w QRZ.com, Hamcall, etc. (można też słownie uzgodnić podczas łączności "Pse via bureau", "Pse direct", "Lotw only" jak potwierdzać daną łączność.
Wysyłanie hurtem kart do wszystkich przez biuro bez sprawdzenia, jest bez sensu (będą zwroty).
Wymaga to trochę więcej czasu, tak jak podpisywanie kart, ale uniknie się nieporozumień i (większych/mniejszych) kosztów.

Krystian - nie ma wpisu aby karty np. przez Biuro nie wysyłać, karta wysłana i................... błoga cisza. Zero odzewu.

Co do podpisu na karcie - widzę że jest ważniejszy niż zrobione i zaliczone QSO z danym korespondentem i wpisy w logu.
Za chwilę obowiązkowe będą certyfikaty QSO i inne bzdety prawda?

Podpis na karcie to jakaś forma weryfikacji oszustów?, no ręce opadają.

Mój znak na karcie QSL jest moim podpisem, wszak znak jest jeden niepowyażalny prawda? to jeszcze co? autograf z kaligrafią włącznie?

Wiecie co Koledzy, aż się chce coś dosadnie napisać.

QSO zrobione i zaliczone, karta QSL wypisana czy to ręcznie czy drukowana, wszystko na niej jest i to wszystko.
Podpis jest zbędny, stemple z weryfikacja też, to są tylko wymyślone udziwnienia i tyle.
Są systemy elektroniczne potwierdzenia QSO i do tego trzeba dążyć. Udziwnień jest dość w innych dziedzinach.
Jak wysyłam directem czy przez Biuro karty ręcznie nie podpisuję.
A jak ktoś twierdzi że źle robię to znaczy że NIE SZANUJE znaku korespondenta i MUSI mieć jego potwierdzenie.

Ot i wszystko.

Janek, znowu prawdopodobnie nie słyszałeś o historii kart QSL. Nawiasem mówiąc idąc tropem myślenia przeciwników kart QSL, wydaje się, że ich ideą jest wykluczenie wszystkiego co nie jest plikiem elektronicznym. Jakieś kina, filmy, teatr? A po co, wszystko można ściągnąć i przechować na dysku. Książki? Do pieca z dziadostwem, zajmują miejsce na półkach. Karta QSL? No przecie przeżytek i jeszcze ktoś chce by toto podpisywać.
Poprzednikami kart QSL były listy, normalne listy, z raportem, z paroma zdaniami, z podpisem.
Jeśli dziś listy na potęgę są zastępowane e-mailami to dobrze, szybszy kontakt między ludźmi. Jeśli jednak niektórzy nadal piszą (listy, kartki świąteczne, itp.) to w oczywisty sposób składają podpis.
Wystarczy teraz skojarzyć; papierowy list, papierowa karta QSL - skąd jakiś problem z podpisem?!

Problem z podpisem może być przy przy hurtowej wysyłce kart. Ja akurat swoje karty z naklejkami stempluję i podpisuję, tak mnie nauczono dawno temu i tak robię. Ale np. dostałem ostatnio kartę ZK3N - qsl z naklejką, bez pieczątki (QSL verified by...) i bez podpisu. I co, ma nie zostać zaliczona? Nie popadajmy w przesadę...
Z innej bajki - o niechlujstwie: dostałem jakiś czas temu kartę od jednej z polskich stacji. Na QSL nadrukowane 2 czy 3 znaki z okienkiem do zaznaczenia. Do tego naklejka z danymi qso ale znaku brak. Niestety, żeby odszukać qso trzeba było szukać po dacie i czasie w logu, dopiero wtedy zobaczyłem za które qso dostałem potwierdzenie. Warto czasem zwrócić uwagę, jakie dane drukujemy na naklejkach.

SQ9JXB,

Witam szanownego kolegę,
Podpisanie karty jest moim zdaniem wyrażeniem szacunku dla operatora do którego jest ona adresowana.
Piszesz o elektronicznych systemach potwierdzania, toż to nic innego jak zwykły podpis.
Robisz tak, jak uważasz za stosowne i nic mi do tego.
Ja dalej będę podpisywał swoje karty i umieszczał na nich pieczęć statku na którym przeprowadziłem łączność,
o co prosiła znakomita większość moich korespondentów.

Pozdrawiam i do usłyszenia na pasmach.
Krzysztof

Szanowni Koledzy.

Karta QSL jest potwierdzeniem QSO miedzy dwoma korespondentami tak?

Jest na niej znak korespondenta, inne dane i co to jest mało ważne? najważniejszy podpis?
Nie przesadzacie czasami?
Nie jest przeciwnikiem kart QSL, tylko tego że robimy z karty śmieć, a z krótkofalowca idiotę jak na karcie nie ma własnoręcznego podpisu.
Powtarzam jeszcze raz - dla mnie uwierzytelnieniem na karcie jest znak korespondenta i wymagane dane, a podpis do tych wymaganych danych nie należy. I nie róbcie z tego żadnego problemu. Ktos lubi podpisywac jego wola, ale nie jest to OBOWIĄZKOWE.
Problemem jest i to zapewne większym nie odpowiadanie na karty QSL które sie dostało.
To jest lekceważenie korespondenta. Odsyłasz kartę go sznujesz korespondenta.

Henryk - listy piszę nadal, kartki, książek czytam bardzo dużo,

A zapytam inaczej - tolerujecie Koledzy karty QSL tzw. NoName bez wydrukowanego znaku?
Czy też do kosza i korespondent podpadziocha?

SQ9JXB pisze:

Szanowni Koledzy.

Problemem jest i to zapewne większym nie odpowiadanie na karty QSL które sie dostało.
To jest lekceważenie korespondenta. Odsyłasz kartę go sznujesz korespondenta.

Tu drogi kolego Janku masz całkowitą rację.

Na statku nie mam za często dostępu do internetu, tylko w portach (tak jak teraz w Pireusie)i nie mogę sprawdzić
czy dany korespondent ma opłacone składki. W czasie łączności prosi o kartę via biuro.
A potem ......dostaję zwrot.
Właśnie pakuję do walizki sporo wypisanych kart, jutro rano samolot od domu. Urlop

Pozdrawiam,
Krzysztof

SQ9JXB pisze:

A zapytam inaczej - tolerujecie Koledzy karty QSL tzw. NoName bez wydrukowanego znaku?
Czy też do kosza i korespondent podpadziocha?

Ja mam wszystkie karty jakie do mnie przyszły, literalnie wszystkie. Duplikaty, bez danych łączności (sic!); zwracam tylko te z przekręconym znakiem lub te z błędnie wpisaną emisją lub pasmem gdy mi akurat na rzeczywistym paśmie i emisji zależy. Przechowuje też moje zwroty, to pouczająca lektura.
Jakie wrzucam do kosza - zgodnie z moją własną radą, tylko WŁASNE gdy zrobię pomyłkę w wypisywaniu danych korespondenta.
I nigdy inne, i nie wiem skąd przekonanie, że ktokolwiek wyrzuca czyjeś karty bez podpisu. Skąd to Janku wywiodłeś?

Nieśmiało przypominam, że głównym tematem nie było nieodpowiadanie na karty tylko marnowanie czasu, kart i lekceważeniu Kolegów poprzez wypisywanie własnych kart z poprawkami i z błędami.

Szanowni towarzysze sekty krótkofalarskiej.

W moim mniemaniu moja karta QSL jest moim ambasadorem w świecie krótkofalarskim i wykonana jest wg ogólnie przyjętych światowych standardów. Oprócz tego że jest wykonana to też jest wypisana, podpisana i ostemplowana również wg ogólnie przyjętych światowych standardów. O jakichkolwiek poprawkach na karcie nie może być mowy, pomyłka na karcie kwalifikuje ją do utylizacji.
Wątek ten jest wątkiem poglądowym i prostowanie na siłę sznurka w kieszeni nic nie da. Uważam że każdy z nas już wystarczająco długo jest w temacie że ma opanowaną technologię wypisywania kart i nic nikogo nie przekona że należy robić tak a nie inaczej. Każdy z nas wie co jest dobre a co złe.
Jeżeli są koledzy co preferują naklejki to jest cacy ale jeżeli są tacy co preferują ręczne wypisywanie to też jest cacy. Jeżeli ktoś uważa że podpis i jakaś dziwna pieczątka są zbędne to też jest cacy.
Może być też tak że znajdzie się nowator co wyśle kartę z napisem FOR YOUR COLLECTION i co też będzie cacy, nie to będzie już be.
Każdy z nas ocenia karty które do niego docierają i je ocenia wg jakich kryteriów ??? Wg tych samych kryteriów powinien wypisywać swoje karty, tak myślę a jak jestem w błędzie to niech zostanę oświecony.
Sumując, nasza karta QSL świadczy o nas. Tu już mnie proszę nie oświecać.
____________
Greg SP2LIG

P.S. Zapomniałem dodać ze przez wszystkie lata otrzymałem tylko 10 zwrotów. Myślę że wpływ ma na to moja taktyka wysyłania moich kart.

SQ9JXB - to nie jest kwestia szerzenia biurokracji i udziwnień. Skoro jakieś mniej lub bardziej formalne twory wydające dyplomy i tytuły wymyśliły, że chcą podpis, to ja nie widzę powodu, dla którego nie miałbym karty podpisać. Nie wiem do kogo wysyłam. Może wysyłam do kogoś kto większość życia konstruuje TRX-y, może do człowieka który lubi pogadać na lokalu, a może równie dobrze do DX-mana lub contestmana, który właśnie zbiera dyplomy i tytuły, w tym te, gdzie wymagane są te jak to nazwałeś "udziwnienia". Dlaczego miałbym temu ostatniemu pożałować parafki? Absolutnie kapliczki z tego nie robię, jak to napisano powyżej
> wg ogólnie przyjętych światowych standardów
Nawet chyba w "ABC krótkofalowca" jest mowa o podpisie.
A wpływu na te zwyczaje nie mam i mieć nie zamierzam. I nie widzę powodu do buntu czy zmian, dyskusje na ten temat wydają się bezcelowe. Co najwyżej interesuje mnie dlaczego tak a nie inaczej (właśnie, dlaczego na QSL sugerują pozostawienie pustego marginesu o zadanym rozmiarze?).
Temat zaczął się m.in. od zasygnalizowania problemu zawartości kart, więc stwierdziłem że to dobra okazja by spytać o co chodzi, bo być może czegoś jeszcze na moich kartach brakuje.