Forum Krótkofalarskie PKI

pamiętaj ze najszybszym bezpiecznikiem jest tranzystor...budujemy tak zasilacz żeby wszystkie zabezpieczenia zadziałały bez takich środków jak transil. np na L200

Czytając Twoje wypowiedzi kolego Admok - wszystkie 7, teraz już wiem dla czego nie podałeś znaku i postanowiłeś być anonimowy na forum.
Źle zaczynasz, w przyszłości poszukaj, a jak nic nie znajdziesz dopiero pytaj tu na forum - pamiętaj, Google nie boli i bana tam na pewno nie dostaniesz.

Google, czas wyszukiwania ok 3s: http://www.tromil.pl/transil - w skrócie coś jak dioda zenera, tranzystor będzie lepszym rozwiązaniem do tego co potrzebujesz.

Jedna sekunda z wujkiem google i masz karte katalogowa. Tam wszystko jest napisane. http://pdfdata.datasheetsite.com/pdf1/ST/1-5KE.pdf

pz

Rusz głową a jak nie to oczami i poczytaj a kwestie sporne lub nie zrozumiałe wrzuć tu na FO

Kolega Mariusz już po krudce wytłumaczył
>>> Google, czas wyszukiwania ok 3s: http://www.tromil.pl/transil - w skrócie coś jak dioda zenera, tranzystor będzie lepszym rozwiązaniem do tego co potrzebujesz.

_________________
Pozdrawiam Mariusz - SQ6OCR - 73! <<<

Moim zdaniem najlepiej sprawdzi się układ o nazwie crowbar. W skrócie polega on na tym, że po przekroczeniu napięcia załącza się solidny tyrystor, który zwiera wyjście do masy i powoduje przepalenie bezpiecznika. Oto przykład takiego zabezpieczenia:

albo taki

Amperaż zasilacza nie ma znaczenia, można użyć tyrystorów o prądzie ponad 100A. Istotne jest to, by przepalić znajdujący się przed tyrystorem bezpiecznik. Polecam!

Taki układ z obrazków powyżej warto wypróbować po zmontowaniu w zasilacz np. wstawiając zamiast bezpiecznika żarówkę i podkręcając poziom woltów na regulatorze napięcia.

Ukladach jest OK
Ja jednak bezpiecznik wstawilbym zaraz po mostku prostowniczym i C1
Natomiast tuż po bezpieczniku podlaczylbym anode tyrystora.

73's ml

Hiro - całkiem słusznie - może to ograniczyć rozmiar awarii zasilacza i przyśpieszyć zadziałanie bezpiecznika.

Przyjrzyj się tabelce (str 2) w dokumencie:

http://pdfdata.datasheetsite.com/pdf1/ST/1-5KE.pdf

Lepiej jednak wybrać coś innego (18CA).

sq6ade pisze:

Taki układ z obrazków powyżej warto wypróbować po zmontowaniu w zasilacz np. wstawiając zamiast bezpiecznika żarówkę i podkręcając poziom woltów na regulatorze napięcia.

Dokładnie tak! W ten sposób to testowałem, by dokładnie ustawić poziom zadziałania (ustawiłem napięcie zadziałania na ok. 14,2V). Po kilkunastu próbach było OK, nagrzewałem także układ do 80stopni by sprawdzić jak się zmienia napięcie zadziałania.

sp6ml pisze:

Ja jednak bezpiecznik wstawilbym zaraz po mostku prostowniczym i C1. Natomiast tuż po bezpieczniku podlaczylbym anode tyrystora.

Nie można tak zrobić przy zasilaczach impulsowych o typowej dziś konstrukcji, za to działa świetnie przy zasilaczu o pracy ciągłej. Też o tym myślałem.

Skończyło się jednak na tym, że w poprzednim zasilaczu dałem dwa bezpieczniki, jeden zaraz za C1, a drugi na wyjściu. Właśnie na wyjściu dałem pastylkowy rosyjski tyrystor T 143-500 zamocowany do dwóch kształtek zamocowanych wprost na zaciskach wyjściowych (akurat taki tyrystor miałem w szufladzie, kiedyś robiłem kondensatorową zgrzewarkę punktową i została mi jedna sztuka). Z katalogu wynika, że tyrystor ten potrafi bez problemu spiąć 500A, wymuszone zadziałanie crowbara przepalało skutecznie oba bezpieczniki. Układ jest bardzo szybki i polecam wszystkim takie coś. Można użyć przy każdym zasilaczu, także fabrycznym, ochroni cenny sprzęt. Podwójny tyrystor na 100A kosztuje na Allegro ok. 50zł.

Admok pisze:

Transil 1,5KE12CA 12V (87A-17,3V) - co oznaczają te wartości w nawiasie ?

Admin powinien dać Ci bana za takie natarczywe pytania mimo że dostałeś już i dataschet i tabelkę przydatności tylko poczytać aż wstyd że teraz są tacy nie reformowalni "krótkofalowcy"

Mnie wystarczy to jesteś tu od nie dawna a już byś chciał rządzić, nie ładnie

Admok pisze:

sp9coo - pomarudzisz, pomarudzisz, przestaniesz.

OOOOOOOOOOOOOOOOO......................ł

Żeby zakończyć Twą mękę z tajemniczą wartością w nawiasie... Transil jak każdy element a'la dioda Zenera ma rezystancję dynamiczną. Tabelka od pedeefa str.2. VCL @ IPP = 16.7V@90A przy impulsie 10/1000uS (rysunek u dołu strony). W takich warunkach napięcie "klampowania" czyli obcinania wyniesie 16,7V przy prądzie płynącym rządu 90A ze względu właśnie na to, że to nie jest idealny element i posiada jakąś rezystancję dynamiczną. Z wykresów ciężko określić ile by wyniosło napięcie obcinania np przy prądzie 10A. Wykres jest w skali logarytmicznej. A w tabelkach podane tylko punkty charakterystyczne dla konkretnych warunków(zbliżonych do granicznych). Jeśli to ma być zasilacz o wydajności rzędu pojedynczych amperów, to jest szansa że transil 12A "przepali" kilkuamperowy bezpiecznik już przy napięciu 14-15V.
Jeśli to zasilacz potrafiący wykrzesać kilkadziesiąt amperów - to zabezpieczenia tyrystorowe jak radzili koledzy.
Prosta zasada: jeśli się na czymś nie znasz za dobrze - to małpuj sprawdzone rozwiązania. A jeśli chcesz sam coś tworzyć, to trzeba się poważnie dokształcić(i nie mówię tu o umiejętności czytania dokumentacji bo to podstawa).

Cześć i witam > Panowie nie bijcie piany jak ktos mało kumaty to i "kafarem " cos nie wbijecie do główki
Mam pytanie a propo układu kol.SP5XMI - pierwszy rysunek z tyrystorem .
Jak duży ( amperażowo ) powinien być tyrystor ? 40 amper starczy ? > Musze jakieś zabespieczenie zrobić do podręcznego zasilacza i robię z tego co mam . Czy jak zasymuluje działanie tego zabespieczenia w postaci podania pełnego napięcia przed bespiecznik diabli nie wezmą 40 amperowy tyrystor ? - mówie o zasilaczu 13,8 i 25 amper ( w porywach ) powinno tak byc .
Jeszcze do kol. który wspominał L 200 . Lubie tą kostke - fajnie sie sprawuje . Czy tam tez można dodac ten układzić - czy on będzie potrzebny < chociaż przy moich ostatnich "działaniach " z tym układem gdzie "uwaliłem" tranzystory podpierające - nie uwaliłem radia !!!! ale nie zdążyłem zauważyć czy poleciało pełne napięcie !!! Chociaz dioda zabespieczająca w radiu poleciała !!!!!. w zasilaczu też się troche elementów spaliło ( taki jestem zdolny !)
Ciągnąc dalej tem L 200, chce zastosować tranzystory dużej mocy ( podpierające amperaż ) ale germanowe !!! takie mam !! pytanie ? Jaki mam wstawić opornik między baza a emiterem ( przy krzemowych tranzystorach jest 1om) a przy germanach ???
Tych mocnych germanów mam troche i szkoda wyrzucać
tym akcenten zasilaczowym Andrzej

Zastosowałem to, co miałem, a że akurat taka potęga była, to tym lepiej. Nie potrafię na pewno stwierdzić czy 40A wystarczy, bo zauważ, że do prądu dostarczanego ciągle przez taki zasilacz musisz dodać jeszcze rezerwę w kondensatorach wygładzających, a wcale ona mała nie jest, a całą tę energię musisz przepuścić w krótkim czasie przez tyrystor do masy. Po stronie ograniczeń jest jeszcze indukcyjność (nieznaną) i oporność (trudną do zmierzenia przy typowym sprzęcie), które zmienią nieco przebieg rozładowania kondensatorów. Przy topiku 25A musisz nie tylko przekroczyć prąd 25A, ale zrobić to bardzo szybko, myślę, że 40A będzie za mało. Ja bym dał "większy". Może przewymiarowałem, ale transceiver kosztował mnie dość dużo pieniędzy i nie zamierzam go stracić z powodu "głupiego" zasilacza.

Tu niestety się nie ma czemu dziwić, tyrystor musi mieć duży prąd zadziałania. Dam przykład instalacyjnego bezpiecznika topikowego klasy przemysłowy szybki WT /gF, dla ustalenia uwagi niech będzie prąd 25A. Bezpiecznik taki wg producenta charakteryzuje się współczynnikiem krotności k=1,6 dla długotrwałego obciązenia (czas probierczy =1h, źródło - ETI Polam). Ale dla czasu 0,2s współczynnik k=4,4, czyli inaczej mówiąc, minimalnym prądem, który spowoduje w ciągu 0,2s spalenie bezpiecznika szybkiego WT/gF o prądzie znamionowym 25A jest prąd o natężeniu 110A. Tak to wygląda dla bezpieczników instalacyjnych (źródło jest tu). Gdy będzie tam zastosowany bezpiecznik zwłoczny, prąd ten jest jeszcze wyższy (215A dla WT-1C/gG). Myślę, że przy tych prądach, wzorowanie się na opracowaniach dla elektryków zajmujących się instalacjami ma sens.
Bezpieczniki trzeba go dobrać "na styk" do zabezpieczanego układu, który jednak musi mieć nadmiar energii, wystarczający do jego szybkiego przepalenia w przypadku zwarcia. Cały ten prąd będzie płynął przez tyrystor w układzie crowbar. A jaki jest prąd rozładowania kondensatora 100 tys µF rozładowanego na niską oporność z 18V? Do tego trzeba dodać regularne 30A (bo mamy zapas, do 25A out trzeba mieć w rezerwie 30A z trafo i mostka Graetza) nadal podawane przez prostownik z transformatora. Także 100A to wcale nie jest jakiś potwór!

SP5LQV pisze:

Panowie nie bijcie piany jak ktos mało kumaty to i "kafarem " cos nie wbijecie do główki...

Nie wszyscy na tym forum moja skończone studia z elektroniki i zadają pytania na które nie znają odpowiedzi, co jest zgodne z ideą tego forum.
Może tak trochę więcej pokory kolego "doktorze", myślę że inżynierem się nie urodziłeś ??????
_____________
Greg SP2LIG

Cześc ! Marcin dzieki za wyjasnienia dot "prundów " walacych przed stabilizatorem - no coz ! zastosuje 40 Amper i bedzie to "jednorazówka " ( Tyrystor ) ale nie uwali sie "radyjko" tyrystorów to u nas mnogo !!!
dokąd nie zdobęde odpowiedniego . Czy stosowałes symulacje zabespieczenia -- czy to działa !!!???
Kol. ...LIG czasami wypowiadasz sie bardzo ciekawie ( na tym forum ) ale, chyba miałes "słaby "dzień u kobiety to sie chyba nazywa "menopałza " a ja nazywam że " rozwinęli sztandary indianie " !!!!
Szanuje twoje wypowiedzi na tym forum ale dalej "patrz zdanie wcześniejsze "
Wydaje mi się że , nie ma co bic piany !! podrzuc mi jaki mam opornik zastosować przy germanowych--- mnie to bardziej interesuje ---

Tym akcentem Andrzej SP 5 LQV