Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć,
Buduję już czwartą ultralekką yagi wg DK7ZB:
http://www.qsl.net/d/dk7zb/PVC-Yagis/PVC-details.htm
Nie wiem jak to się dzieje, ale mimo że co do milimetra odtwarzam wszystkie wymiary to anteny mają minimum SWR sporo poniżej zadeklarowanej częstotliwości. Na przykład wykonana przeze mnie 7el 70cm (http://www.qsl.net/d/dk7zb/PVC-Yagis/7-Ele-70cm.htm) ma SWR=1.01 w 428.000 MHz zamiast planowanego 432.000 MHz (tutaj ma SWR=1.86 czyli nie do zaakceptowania).
Wszystkie materiały dokładnie takie jak użył autor. Skąd takie rozbieżności?
Czy da się przesunąć rezonans w górę o 4 MHz bez przeprojektowywania całej anteny? Czy to element promiennika za to najbardziej odpowiada?

Największy wpływ na rezonans ma długość radiatora oraz położenie pierwszego direktora.
Nidy takich problemów nie miałem z tymi projektami.

Ale jeszcze znaczenie może mieć za długi układ dopasowujący, źle wyliczony, przyjęcie błędnego współczynnika skrócenia kabla... jeżeli to antena 50Ohm no to za długie połączenia kabel-radiator, śruby/wkręty.
Odległości podane na stronie DK7ZB to odległości między środkami elementów. Radiator ma w środku 10mm przerwę, długość podana to długość całkowita.

sp3iym pisze:


(...) Odległości podane na stronie DK7ZB to odległości między środkami elementów. Radiator ma w środku 10mm przerwę, długość podana to długość całkowita.

Dokładnie tak mierzyłem.

sp3iym pisze:


(...) jeżeli to antena 50Ohm no to za długie połączenia kabel-radiator, śruby/wkręty.

Tak, chodzi o antenę 50ohm. Czy takie połączenia mogą być?

Jak dla mnie to jest to wzorcowe wykonanie. (i bardzo ładne :-)
Tym bardziej nie znam przyczyn :-(

MAc
mrn

Gites pisze:


sp3iym pisze:


(...) Odległości podane na stronie DK7ZB to odległości między środkami elementów. Radiator ma w środku 10mm przerwę, długość podana to długość całkowita.


Dokładnie tak mierzyłem.

sp3iym pisze:


(...) jeżeli to antena 50Ohm no to za długie połączenia kabel-radiator, śruby/wkręty.


Tak, chodzi o antenę 50ohm. Czy takie połączenia mogą być?

Zamiast tej cewy z kabla, założył bym ze 2-3 pierścionki ferrytowe na kabel. Albo tak jak dawniej się robiło pętelka z kabla symetryzująca.

Od zawsze się robiło symetryzator 1:4 z koncentryka l/4L*Ws i było cacy.

... a "uziemiles" do bumu (mam nadzeje ze jest metalowy) miejsce gdzie wkrecasz kabel (polaczenie masy UC1 do boomu)?

Od zawsze... ale nigdy u DK7ZB
On ma prostsze opisy, fakt dopasowanie nie jest symetryczne ale antena powinna się stroić.

SP3OSJ pisze:

... a "uziemiles" do bumu (mam nadzeje ze jest metalowy) miejsce gdzie wkrecasz kabel (polaczenie masy UC1 do boomu)?

to dotyczy anten DK7ZB 12.5 i 28Ohm.

Ja kiedyś że tak powiem będąc w potrzebie zrobiłem w ciągu 30 minut antenę po partyzancku.
http://sp3iym.com/light3/yagi%20012.jpg
http://sp3iym.com/light3/yagi%20007.jpg
i to działało i stroiło tam gdzie trzeba na 2m.

70cm bardzo nie lubi wtyczek UC1/UHF/PL259... N albo BNC dobrej jakości wskazane.

Na częstotliwość rezonansową anteny ma największy wpływ, w kolejności ważności:
długość wibratora i prawidłowa długość układu dopasowania
długość pierwszego direktora
średnica wibratora oraz elementów
wymiar nosnika (bok kwadratu lub średnica)
W przypadku anten DK7ZB duzy wpływ ma uklad dopasowania oraz średnica elementów i wymiar nośnika (trzeba pamiętać iż wymiar elementu rezonansowo skraca się o wymiar nośnika, ale nie jest to zależność wprost).
Położenie pierwszego elementu ma wpływ głownie na impedancję anteny.
SWR mierzony w antenie z układem dopasowania to wypadkowa trzech zmiennych, czyli długości wibratora, układu dopasowania oraz położenia pierwszego wibratora.
W sprawdzonych i powielanych w setkach egzemplarzy antenach nalezy odwzorować wymiary mechaniczne a poprawiać dopasowanie jedynie układem symatryzatora lub transformatora, bo to najczęściej różni się od pierwowzoru.
O skutecznośi (sprawności) anteny decyduje zysk , wysokość zainstalowania, poprawność dopasowania (SWR).
SWR, tak naprawdę decyduje tylko o tym, jaka część mocy odebranej przez antenę dotrze do odbiornika, a więc jest elementem o trzecim stopniu ważności. Antena usytuowana wysoko o dużym zysku ale swr np. 3.5 będzie zawsze skuteczniejsza od małej anteny w piwnicy o swr 1.Przykładowo, przy SWR 2 dodatkowe straty na niedpasowaniu to 0.4 dB + strata w linii zasilającej(zawsze strata z niedopasowania powiązana jest ze stratą własną linii zasilającej).
Polecam analizę wykresów z Rys. 2.48 książki Amatorskie anteny KF i UKF Zdzisława SP6LB.
SWR to fetysz, który względnie łatwo zmierzyć, ale o skuteczności anteny na UKF nie mówi właściwie nic !
W antenie na 432 swr 2-3 jest dopuszczalny i nieistotny w porównaniu do straty własnej linii zasilającej.
Analizatory antenowe, których masa znalazła się na rynku, utrwalają błędny pogląd o wyższościi SWR nad innymi parametrami anten, których tymi miernikamni zmierzyć się nie da.
Nie należy też zapominać o elementach psychologicznych w konstruowaniu anten, bowiem przekonanie autora 'poprawek do złych wymiarów DK7ZB' ma większy wpływ na subiektywną ocenę skuteczności anteny niż rzeczywisty wpływ tych poprawek, które zazwyczaj poprawiają SWR ale psują charakterystykę anteny.
73's de Staszek SP6GWB
p.s.często, poprawwnie wykonana (odtworzona) antena, ma minimum SWR poza pasmem, mimo iż rezonans jest w paśmie (jesli impedancja falowa anteny różni się od impedancji kabla zasilającego -> transformowanie 20 OHm anteny kablem 50 OHm, zasilanie 300 OHm anteny transformatorem z kablem 50 OHm, zasilanie 60 OHm anteny kablem 50 lub 75 OHm).
Cewka na zdjęciach to jedynie symetryzator mający na celu niedopuszczenie do promieniowania przez niesymetryczną linię zasilającą. Na 70 cm i przy tym kablu wniesie więcej strat, niż gdyby jej nie było ! Poza tym odradzam UC1 na tym paśmie.

"Wasy" kabla koncentrycznego powinny byc podlutowane do wszystkich 4 srub zlaza, nie tylko do jednej.
Przeczytaj http://www.wcflunatall.com/W2DU2lowanswrcankillyou.pdf ewentualnie calosc http://homepages.ipact.nl/~pa1are/tuner/reflections.pdf

Jesli dalej bedziesz mial z tym problem przytnij dipol. Nie rob tego w jednym podejsciu - najpierw kawalek, oszacuj ile przesuwa sie czestotliwosc na odcieta dlugosc i drugie ciecie powinno juz byc "idealne".

pz

Dziękuję wszystkim za wpisy, bardzo pouczające.
Zanim zacznę zmieniać "idealne" wymiary elementów to spróbuję wymienić gniazdo na N zaciskane bezpośrednio na kablu. Postaram się również jeszcze bardziej skrócić odcinek kiedy żyła środkowa biegnie poza ekranem do jednej z połówek elementu promieniującego. A jak już zdemontuję całość to spróbuję najpierw podłączyć fider bezpośrednio do promiennika bez choke-baluna i wtedy pomierzę jeszcze raz.

Tej dlugosci bez "ekranu" nie musisz ruszac specjalnie - pamietaj, ze to nie jest juz ekran tylko kawalek linii symetrycznej.

pz

Ja w mojej Yagi mam 5 zwoi na balunie.

Zanim coś "spiłujesz" sprawdź jeszcze sposób montażu anteny. Ważne jest położenie fidera zasilającego. Jeśli antena jest w polaryzacji pionowej a kabel jest doklejony taśmami do masztu zbyt wysoko, lub podpięty do boomu anteny, to biegnie on wtedy blisko radiatora i jest dodatkowym elementem biernym anteny wpływając na swr.
Oczywiście antena na wysięgniku dł. 1/2 fali. (w pion. polaryazcji)

Jeszcze kilka zdań uzupełnienia.
Symatryzator z kabla (RG 174 chyba), przy 6 zwojach cewki ma długość orientacyjnie 0.5 m, czyli wnosi tłumienie rzędu 0,4 dB (80 dB /100 m przy 440 MHz), do tego 0.4 dB z tytułu niedopasowania to jest 0.8 dB straty. Użycie UC1 + długie końcówki po obu stronach to kolejne 1,5 dB , łącznie 2,3 dB, czyli 1/2 S.
Nie użycie symatryzatora czyli przylutowanie grubego kabla bezpośrednio do dipola poprawi juz na starcie parametry tej anteny o 2,3 dB ! Wystarczy na odcinku minimum 1 lambda prowadzić kabel zasilajacy z dala od nośnika, aby zminimalizować straty z promieniowania linii zasilającej.
I tak, mamy brzydki, 'nieprofesjonalny' montaż z kablem idącym do dipola bez pośrednictwa dodatowych złaczy i dobrą antenę albo ładny dla oka wygląd i bezużyteczny kawałek metalu. Aby skompensować te 2-3 dB strat trzeba by wydłuzyć antene 2 krotnie lub zsumować bezstratnie (!) 2 takie 'ładne' anteny.
Kiedyś, przed laty ,pojawiły się anteny wg SP6LB produkowane przez POLKAT chyba. Antena na 70 cm była niedopasowana, ale chodziła jako tako. Wszelkie próby poprawy jej swr (a było to chyba 1:3.5-4) dawały takie efekty jak wyżej opisane. Praktycznie, najlepiej chodziła z kablem idącym bezposrednio do dipola z dala od nośnika .
Jeszcze jedno, wszelkie 'perełki' ferrytowe na tym paśmie są tyle warte co kawalki izoalacji nałożone na kabel. Ferryt użyteczny na 432 musi mieć bardzo niską przenikalność magnetyczną, a takie to na rynku rzadkość.
73's de Staszek SP6GWB
p.s. lekko zedytowałem post, bo przy pamieciowych obliczeniach popełniłem błąd, sri...

Madrego to i przyjemnie poczytać!

Może mało istotne uwagi, ale:
Jakieś dziwne jest to podłączenie dipola.. Nie dało się nagwintować promiennika? Niepotrzebne przejściówki z kostki elektrycznej.
Te koszulki izolacyjne na promienniku do usunięcia. KAŻDY dielektryk otaczający promieniujący dipol obniża jego częstotliwość rezonansową
Do usunięcia - stalowe wystające wysoko wkręty w promienniku. Zastosować co najmniej mosiądzowane i o ile możliwe - krótkie!
Poza tym - gniazdko uziemić do boomu.
Ale mechanika ładna

______________
Ryszard

Na goraco wibratory "wtapiales" w puszke? Jesli nie to jak uzyskales taki kolnierz przy wyjsciu pretow na zewnatrz.

SP6GWB... Dziękuję za informację o koralikach ferrytowych. Już miałem w planach nanizanie kilku sztuk w miejsce choke-baluna.
SP9FYS... Promiennik ma średnicę 4mm. Da się to nawiercić i wkręcić śrubkę fi 2mm ale jest przy tym mnóstwo kombinacji. Zrobiłem tak już jedną yagi na 144.200 MHz a tym razem chciałem spróbować innego sposobu na podłączenie zasilania. Wystające wkręty już przyciąłem tak że po wkręceniu łeb praktycznie dotyka kostki - nic nie pomogło. Gniazda nie uziemię bo jest to tzw. ultralight yagi, w której to boom jest z rurki PVC (jeśli Cię to zainteresuje to odsyłam do linków w moim pierwszym poście). Rurki na promienniku musiałem założyć abym był w stanie zamontować zaciski z kostki po tym jak dociągnąłem na maxa paski samoblokujące. Ale ok, pokombinuję żeby się ich pozbyć.
SP3OSJ... Tutaj trochę zakombinowałem. Najpierw wiertłem fi 3mm a potem nagrzałem kawałek pręta (odrzut z docinania radiatora) i poszerzyłem otwory robiąc te widocznie kołnierze.

Gites pisze:


SP9FYS... Promiennik ma średnicę 4mm. Da się to nawiercić i wkręcić śrubkę fi 2mm ale jest przy tym mnóstwo kombinacji.
...
...
Rurki na promienniku musiałem założyć abym był w stanie zamontować zaciski z kostki po tym jak dociągnąłem na maxa paski samoblokujące. Ale ok, pokombinuję żeby się ich pozbyć.

Nie wykluczone, że to te dwa kawałki rurki plastykowej rozstrajają Ci dipol, do tego elementy dociśnięte do pudełka... Procentowo to rozstrojenie nie jest takie wielkie, przy tych wartościach częstotliwości które podałeś to jest zaledwie 0.93% co odpowiada mniej więcej 3mm długości dipola prostego na pasmo 70cm.
____________
R.