Forum Krótkofalarskie PKI

Witam. Czasami zdarza się potrzeba zbudowania na szybko anteny z jakiegoś-tam przewodu, dostepnego pod ręką, albo kupionego w pobliskim markecie (YDY, YDYp, głośnikowy,...). Przewody te najczęściej są w izolacji (polivinit, pvc, itp). Czy koledzy dysponują wiedzą jakie są wartości wspólczynników skrócenia dla popularnych kabli/przewodów (albo pamięta linka)? Mam na myśli głownie budowę promienników, a nie lini zasilającej. Te współczynniki będą pewnie gdzieś miedzy 0.9 a 0.95, ale dla długich anten to może być już koło 2m różnicy.

Pozdrawiam

Witam,
takie teksty kiedyś czytałem:
http://nadajnikiukf.republika.pl/dopasowanie_anten.pdf
http://www.delta.poznan.pl/news/COAX.HTM
a tu była tabela:
http://forum.autokacik.pl/showflat.php?Cat=0&Board=cb&Number=281469072&page=121&fpart=1
Pozdrawiam.

c.d. A tak wogóle, to fachowcy twierdzą, że jednak współczynnik skrócenia podawany przez producenta jest tylko orientacyjny, powinno się go mierzyć (np. przy pomocy MFJ258b, czy nadajnika, reflektometru i sztucznego obciążenia) ponieważ nawet odcinki pochodzące z jednej szpuli mają nieco różną wartość.

Dzięki Adam. Ale zaznaczę - chodzi mi o wspólczynnik skrócenia nie jako linia zasilająca, tylko jako promiennik. Czyli nie mam na mysli tu zwłaszcza - wspólczynnika skrócenia lini koncentrycznej/symetrycznej. Może one są tak zbliżone do siebie (0.9 - 0.95) że nie należy sobie zawracać głowy, tylko brać boczne szczypce i szczypać.

Pozdrawiam

W przypadku anten drutowych do wstępnych obliczeń stosuję współczynnik skrócenia podany we wzorze i dokładam do obliczonego wyniku jakąś długość. Zawsze łatwiej jest uciąć niż dołaczyć
Cała prawda i tak wyjdzie podczas strojenia anteny. Taka sama antena w innej lokalizacji może mieć inną długość.
Wrorcowy przykład strojenia anteny drutowejhttp://www.sp5psl.pzk.org.pl/htm/delta_sp5psl2.html

Współczynnik skrócenia przewodu antenowego zależy od wysokości nad ziemia i jej conduktywnosci a nie od rodzaju plastiku jakim jest oblany.
Dla przykładu:
Przewod w antenie GP użyty na promiennik bedzie miał wsp.skr. 0.9-0.95
Natomiast przeciwwaga moze mieć NAWET 0.5

ml

Tutaj masz teoretyczne podstawy:

http://www.antennex.com/w4rnl/col0105/amod83.html

Materiał nie jest łatwy, ale warto poświęcić trochę czasu dla zrozumienia.

Współczynnik skrócenia przewodu (o który pytasz)zależy od grubości izolacji i przenikalności względnej i nie przekracza wartości 0,96 dla rzeczywistych powłok.
Z moich doświadczeń antenowych: współczynnik skrócenia dla przewodu LY 2,5mm2 (linka w PCV) wynosi 0.97.
Pomierzona względna przenikalność dielektryczna eps = 3,6.
Niektóre programy do modelowania anten (np 4NEC2) mają "zaszyte" parametry dielektryczne popularnych powłok które niekoniecznie odpowiadają rzeczywistym.
Nakładka NEC for MMana ma zdaje się możliwość ustawiania dowolnego eps. (4NEC2 zresztą też ma tę możliwość, trzeba się tylko "dokopać" do notatnika obliczeń)
____________________
Ryszard

O!, dziękuję, to cenny materiał, zaraz zacznę czytać. Ale z tego co stwierdziłeś, przy realnych przewodach, te współczynnik skrócenia są bliskie jedności, i jak to mawiają, nie ma o co kruszyć... Dobrze wiedzieć - bo nie byłem tego do końca pewien.
Pozdrawiam

Owszem jest "o co kruszyć...". Drut za długi o 3% wystarczy żeby antena "wyszła" z pasma. Zwłaszcza anteny wielopasmowe są wyjątkowo czułe na ten parametr. Przykładowo masz FD4 "teoretycznie" w rezonansie na 14,1MHz (typowa fr dla tej anteny); nie uwzględnienie wsp. powoduje, że antena będzie się stroić w okolicach 13,7MHz
_____________
R.

Tak więc,pytanie:
Jaka ilośc plastiku jest potrzebna do przestrojenia dipola z 3725 na 3525..?

Hirek, po co pytasz bo chyba wiesz, żejeśli użyjemy linki z izolacją na 500V a nie 750V to w takim przypadku trzeba założyć dodatkową koszulke odporną na UV na całej długości anteny.

SP6ML pisze:

Tak więc,pytanie:
Jaka ilośc plastiku jest potrzebna do przestrojenia dipola z 3725 na 3525..?

Zastosowanie izolowanego drutu DY 2,5mm2 (typowy przewód instalacyjny 500V) zamiast gołego i tym samym przekroju powoduje konieczność skrócenia 40-metrowej anteny o około 120 cm żeby rezonans wypadł w tym samym miejscu pasma 80m; podaję z pamięci. Później specjalnie dla Kolegi wrzucę efekty symulacji w 4NEC2 dla dipola (daje wiarygodne i sprawdzalne wyniki).
___________________________________
Ryszard

sp9fys pisze:


SP6ML pisze:

Tak więc,pytanie:
Jaka ilośc plastiku jest potrzebna do przestrojenia dipola z 3725 na 3525..?




Zastosowanie izolowanego drutu DY 2,5mm2 (typowy przewód instalacyjny 500V) zamiast gołego i tym samym przekroju powoduje konieczność skrócenia 40-metrowej anteny o około 120 cm żeby rezonans wypadł w tym samym miejscu pasma 80m; podaję z pamięci. Później specjalnie dla Kolegi wrzucę efekty symulacji w 4NEC2 dla dipola (daje wiarygodne i sprawdzalne wyniki).
___________________________________
Ryszard

Dziękuje za podjęcie rękawicy
Obiecuje, ze nie pozostanę dłużny.

ml

Specjalnie dla Kolegi SP6ML;
Dipol 2x19.35m z gołej linki miedzianej 2,5mm2, zawieszony nad ziemią na wys. 9m (grunt o średnich parametrach) o zamówionej częstotliwości rezonansowej 3.725MHZ
SWR:



Zmienność rezystancji i reaktancji w funkcji częstotliwości:



Teraz ten sam dipol o tej samej długości, ale z powłoką PCV o średnicy zewnętrznej 3,8mm (linka LY 2,5mm2)
SWR:



zmiana rezystancji i reaktancji anteny:





____________________
73! Ryszard