Forum Krótkofalarskie PKI

Problem jest następujący: czy ktoś z koleżeństwa ma praktyczne doświadczenia odnośnie używania drutowych anten długich ze strzynką AT-50 i byłby skłonny się tą wiedzą podzielić. Pytam z tego względu, że wspomniana skrzynka nie ma osobnego zacisku do anten typu "longwire". Jak to zrealizować? Czy poprzez balun 1:9? Podłączony bezpośrednio czy poprzez wysokonapięciowy kondensator, a jeśli tak, to o jakiej wartości? Mile widziany schemat.

Wiesiu SP2NAS

Wiesiu SP2NAS
Wg mnie to każda skrzynka antenowa w rozumieniu, że stoi przy radiu ma za zadanie transformować oporność fidera do oporności wejściowej radia. W zasadzie to tylko skorygować i nie służy do dopasowania anteny do linii zasilającej a tym bardziej do radia.
Poczytaj to http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/antlw2htm/antenyLWv2.pdf
Antena typu LW to jednak nie kawałek drutu, jak sie wielu wydaje, który wystraczy "dokręcić" skrzynką antenową i cieszyć się, że mamy anteną.
Nie znając faktycznej oporności wejściowej anteny w konkretnych warunkach jej zawieszenie, nie wiesz jaki masz zastosać balun, może jednak 6:1 a nie 9:1?

ja musiałem zastosować o dziwo baluna 4:1, nie wiem czemu tak się stało aczkolwiek skrzynka w FT450 stroi ją od 1,8 po 29MHz bez problemów na 9:1 nie chciała ni cholerki

sp2nas pisze:

Problem jest następujący: czy ktoś z koleżeństwa ma praktyczne doświadczenia odnośnie używania drutowych anten długich ze strzynką AT-50 i byłby skłonny się tą wiedzą podzielić. Pytam z tego względu, że wspomniana skrzynka nie ma osobnego zacisku do anten typu "longwire". Jak to zrealizować? Czy poprzez balun 1:9? Podłączony bezpośrednio czy poprzez wysokonapięciowy kondensator, a jeśli tak, to o jakiej wartości? Mile widziany schemat.

Wiesiu SP2NAS

Jak chcesz napisz do mnie. Podpowiem jak ja bym to zrobił.

Rysiek sp3aok Lubin

sp3aok pisze:


Jak chcesz napisz do mnie. Podpowiem jak ja bym to zrobił.

Rysiek sp3aok Lubin

A na forum nie możesz? Myślę, że więcej osób jest tym zainteresowanych.

sp3aok pisze:


sp2nas pisze:

Problem jest następujący: czy ktoś z koleżeństwa ma praktyczne doświadczenia odnośnie używania drutowych anten długich ze strzynką AT-50 i byłby skłonny się tą wiedzą podzielić. Pytam z tego względu, że wspomniana skrzynka nie ma osobnego zacisku do anten typu "longwire". Jak to zrealizować? Czy poprzez balun 1:9? Podłączony bezpośrednio czy poprzez wysokonapięciowy kondensator, a jeśli tak, to o jakiej wartości? Mile widziany schemat.

Wiesiu SP2NAS


Jak chcesz napisz do mnie. Podpowiem jak ja bym to zrobił.



Rysiek sp3aok Lubin

Czyli sam korzystam z Forum ale jak wiem to nie powiem.

Zbyszku SP1AP, pisząc te słowa Nie znając faktycznej oporności wejściowej anteny w konkretnych warunkach jej zawieszenie, nie wiesz jaki masz zastosać balun, może jednak 6:1 a nie 9:1?
miałem na myśli, że nie znamy oporności wejściowej anteny, czy to jest 300om czy też 450om a może i 600om a ona zależy od wielu czynników w tym od swojej długości ale nie tylko.
To możemy wstępnie i bardzo "zgrubnie" określić czytając ze zrozumieniem treść podanym przeze mnie linku.
Tak więc zależy od interpretacji, czy jako "bazę" do doboru baluna bierzemy znaną mam oporność wejściową anteny czy nie znając jej działamy na "czuja", pamietając, że ATU dopasuje nam radio do fidera a nie do anteny.

Sądzę, że bardziej obrazowo będzie tak 1:9 czyli dopasowanie kabla 50ohm do anteny o impedancji 450 ohm. To jest transformator 1:9 lub odwrotnie 9:1 kabel 450ohm do anteny 50ohm.

sq9sba pisze:


sp3aok pisze:


sp2nas pisze:

Problem jest następujący: czy ktoś z koleżeństwa ma praktyczne doświadczenia odnośnie używania drutowych anten długich ze strzynką AT-50 i byłby skłonny się tą wiedzą podzielić. Pytam z tego względu, że wspomniana skrzynka nie ma osobnego zacisku do anten typu "longwire". Jak to zrealizować? Czy poprzez balun 1:9? Podłączony bezpośrednio czy poprzez wysokonapięciowy kondensator, a jeśli tak, to o jakiej wartości? Mile widziany schemat.

Wiesiu SP2NAS


Jak chcesz napisz do mnie. Podpowiem jak ja bym to zrobił.



Rysiek sp3aok Lubin


Czyli sam korzystam z Forum ale jak wiem to nie powiem.

W jakim sensie korzystam z FORUM? Gdzie i kiedy. Wskaż mi.

witam,
przez lata byłem przekonany że dopasowujemy antene do impedancji stopnia końcowego. az tu nagle:
...Sądzę, że bardziej obrazowo będzie tak 1:9 czyli dopasowanie kabla 50ohm do anteny o impedancji 450 ohm. To jest transformator 1:9 lub odwrotnie 9:1 kabel 450ohm do anteny 50ohm.

coraz czesciej zastanawiam się czy nie wziąc sie za łowienie ryb bo "nowej radioechniki" juz nie dam rady sie nauczyc.

pozdro.
jacek sp9ikf

Zbyszku SP1AP
Mieszasz ludziom w głowach i bzdury piszesz Niezależnie od długości LW jego rezystancja jest zawsze bardzo zbliżona i zalecany jest balun 1:9!!!

Przyjmij do wiadomości, że rezystancja zasilania anteny LW silnie zależy od jej długości. Zmienia się w zakresie od kilkudziesięciu do kilku tysięcy omów.
Reaktancja również jest bardzo zmienna i osiąga wartość zerową tylko przy wielokrotnościach wartości λ/4.

Nie mam doświadczenia z antenami LW, ale pewnie ich impedancja zależna jest też od wysokości zawieszenia.

sp2nas pisze:

czy ktoś z koleżeństwa ma praktyczne doświadczenia odnośnie używania drutowych anten długich ze skrzynką AT-50 (...) wspomniana skrzynka nie ma osobnego zacisku do anten typu "longwire". Jak to zrealizować?

Wg http://www.universal-radio.com/catalog/hamhf/3197.html wspomniana skrzynka dopasowuje impedancje 20-150 Ohm (SWR mniejszy od 2,5).

Probowalem kiedys sprowadzic impedancje longwire'a do tego zakresu przy pomocy układu 2 transformatorów na rdzeniach toroidalnych. Pierwszy tranformator był napięciowy (z przełozeniami 2:1 lub 4:1), drugi prądowy w układzie Guanella (przełożenia 1:1 lub 4:1).

Przy różnych kombinacjach przełożeń udało się uzyskać SWR mniejszy od 2 na wszystkich pasmach, które mnie interesowały.
Antena była dosyć długa, dla najniższego z obsługiwanych pasm jej długość stanowiła ok. 0,8 lambda (dokładnej wartości nie pamiętam).

Oprócz obniżania impedancji drugi transformator pełnił też rolę dławika prądu asymetrii. Redukował problem "gorącego chassis", który zawsze może pojawić się przy korzystaniu z LW, szczególnie przy większej mocy.

Zastosowanie transformatora 1:9 jest dużo prawdopodobne dla długości 20,5, 41,5 i 82m użytego drutu zawieszonego w wolnej przestrzeni na "harmonicznej" wysokości. Celowo piszę długości użytego drutu bo długość anteny LW mierzy się od zacisku transformatora do izolatora końcowego.

sp2nas pisze:

Problem jest następujący: czy ktoś z koleżeństwa ma praktyczne doświadczenia odnośnie używania drutowych anten długich ze strzynką AT-50 i byłby skłonny się tą wiedzą podzielić. Pytam z tego względu, że wspomniana skrzynka nie ma osobnego zacisku do anten typu "longwire". Jak to zrealizować? Czy poprzez balun 1:9? Podłączony bezpośrednio czy poprzez wysokonapięciowy kondensator, a jeśli tak, to o jakiej wartości? Mile widziany schemat.

Wiesiu SP2NAS

Oczywiście że przez autotransformator 1 : 9 , ja nawinąłem 3 x 12 zwojów drutu miedzianego w izolacji ( jednocześnie trzema przewodami ) na dużym pierścieniowym rdzeniu z ferrytu F-82 . Skrzynki AT-50 nie posiadam a używam prostej skrzynki z gałkami do kręcenia MFJ-901B i nie ma kłopotu z dostrojeniem anteny LW od 3,5 do 30 MHz .Anteną jest u mnie 27 metrów linki zawieszonej między balkonem na 1-szym piętrze a pobliskim drzewem .Do balustrady balkonu podłączyłem uziemienie i ekran kabla.
Pozdrawiam Krzysztof SP2UKM

SP1AP pisze:

Przede wszystkim nie mieszajcie pojęć, bo 9:1 to nie to samo przełożenie, co 1:9, a właśnie 1:9 się stosuje do anten typu "LW". Nawet opracowania w publikacjach opisane np jako balun 1:12 wielu kolegów na forum przekręca i pisze 12:1, a przecież chyba to nie jest obojętne, czy transformacja ma przebiegać w górę, czy w dół. Nie piszcie więc głupot, tylko jak kolega w 1-szym poście napisał o balunie 1:9, to nie przerabiajcie tego według swego upodobania, bo tylko wprowadzacie zamęt!

PS: Nic więc dziwnego, że balun 9:1 nie zdał egazminu, bo miało być 1:9 i jak go tak wykonasz, to na pewno zadziała, bo u mnie działa i to z każdą długością przewodu!

Bachłem się na myśli miałem 1:9 i 1:4

ZAMIAST iść prostą drogą do celu, idziecie wertepami. Tak też można. Tylko po co tak sobie życie utrudniać???

SP1AP pisze:



Correct: Użyłem nieprawidłowego określenia, miałem na myśli oczywiście "impedancję", czyli oporność falową i niezależnie od tego, co Andrzeju twierdzisz, powiem Ci, że wyraźne różnice w impedancji LW występują dopiero w setkach metrów długości, bo przy różnicy kilkunastu metrów jest ta impedancja bardzo zbliżona.
Ten sam balun 1:9 przepinałem z jednej anteny LW 56m do drugiej LW 17m i tak samo sprawnie ten balun w obu przypadkach działał i umożliwiał dostrojenie PI-filtrem w lampowym PA na maximum wskazań wysterowania mocy oddawanej do anteny i minimum wskazań SWR i ALC, różnicy praktycznie nie było.

Przeczytaj pierwsze to: http://www.sp-qrp.pl/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=9&page=4 (najlepiej wszystkie części) wyciąg wnioski, a potem pisz.

SP1AP pisze:



To jest forum, a nie politechnika i pouczeń od nikogo nie potrzebuję, natomiast radzę poczytać o różnych odmianach oporności(rezystancja, reaktancja i impedancja) żeby rezystancji z impedancją nie mylić, bo to nie to samo!

Więc nie pisz bzdur, antenę LW stroisz jak każdą inną tego typu. W punkcie zasilania robisz pomiar, a potem dobierasz odpowiedni transformator (balun) oczywiście można iść na skróty i skorzystać z tabelki. Ale brak wtedy gwarancji że w danej lokalizacji antena zadziała poprawnie.
Poducz się troszkę bo swoimi wpisami wprowadzasz kolegów w błąd.

Zbyszku SP1AP
My tu piszem o marchewce a Ty o pietruszce. Zwróć uwagę, że typowe a tym bardziej fabryczne ATU pracują w przeważnie zakresie do 150om a jaki zakres dostrojenia ma typowy Pi-filtr? Przeważnie do kilku kiloomów, więc bez transformatora (baluna) i odrobinie szczęścia możesz dostroić nawet metalowy płot.
Dokładnie zasadę doboru transfomatora opisał powyżej Robert. Albo chcemy mieć skuteczną antenę albo kawałek drutu?
I jeszcze jedna ważna sprawa. Przy antenie LW nie unikniemy jednak dobrego uziemienia, które musimy dołączyć do zacisku w transformatorze. To jest wymóg uniknięcia TVI, "szczypania" metalowych części radia a przede wszystkim skutecznej pracy anteny.
Aby ułatwić sobie życie można na jednym rdzeniu zrobić transformator o kilku przekładniach np 1:9 i 1:4 a nawet 1:1. Podczas strojenia wystarczy przepiąć drut anteny w drugi zacisk i sprawdzić co sie dzieje z naszym dopasowaniem.
http://users.belgacom.net/hamradio/schemas/Magnetic%20Longwire%20Balun_MLB.htm