Forum Krótkofalarskie PKI

To jest najzwyklejszy siłownik satelitarny taki do obracania anten SAT kupiłem identyczny(też nowy) i pracuje ze sterownikiem ap 500.

Kilka lat temu trafiłem na coś takiego http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic504473.html. Tak na szybko na kolanie nawet coś takiego zrobiłem nawet działało.

Po przemyśleniu i paru obliczeniach wysuwam wniosek- siłownik liniowy w elewacji wprowadza błąd o ok 3 stopnie, nie mniej. Wsunięty to np. kąt 0 stopni w elewacji. Wysunięty to 90 stopni w elewacji. W połowie wysunięcia przypuszczamy że jest 45 stopni a jest o 3-4 stopnie mniej.

sq9oub pisze:

Po przemyśleniu i paru obliczeniach wysuwam wniosek- siłownik liniowy w elewacji wprowadza błąd o ok 3 stopnie, nie mniej. Wsunięty to np. kąt 0 stopni w elewacji. Wysunięty to 90 stopni w elewacji. W połowie wysunięcia przypuszczamy że jest 45 stopni a jest o 3-4 stopnie mniej.

Chyba jednak musisz zmienić obliczenia, bo niestety siłownik jest najpopularniejszym rotorem do elewacji przy łącznościach satelitarnych i EME, a 4 stopnie to trafić lub nie trafić w "łysego".

Siłownik wysuwa się w linii prostej a ramię obraca się po okręgu. Dlatego wysunięcie siłownika w połowie impulsów między pozycjami 0 a 90 stopni to nie 45 stopni. Jest o 3-4 stopni mniej.




Cena materiałów bierze górą nad dokładnością w takim przypadku.
Elewacja na siłowniku to wymysł krótkofalowców -> na skróty, łatwiej, taniej a często nie świadomie. Żaden szanujący się producent nie robi elewacji na siłowniku.

a 4 stopnie to trafić lub nie trafić w "łysego" łysy ma kąt widzenia w zależności od odległości ok 27-30 minut a to ok 0.5 stopnia

To jeszcze dwa zdania w temacie. Niezawsze teoria pokrywa się z praktyką. Jeżeli dobrze rozumiem twój tok myślenia to obracanie anteny satelitarnej w azymucie też jest błędne, bo antena też porusza się po okręgu. A zresztą kto tu mówi o ustalaniu położenia anteny za pomocą zliczania impulsów. Na to są inne sposoby.

Jeżeli piszesz o odbiorze TVsat to kąty nie są ważne. Programuje się na najlepszy odbiór. I nie zmienia się. To są satelity geostacjonarne. Mają cały czas te same położenie.

Na to są inne sposoby. Można... i tu komplikujemy sobie życie... sposoby na algorytmach, potencjometrach itp. co nie wszyscy to akceptują.
Podałem przykład co w trawie piszczy gdyż przeważnie korzystają ludzie z impulsatora w siłowniku. 48imp/cal i godzą się z tym jak wiedzą a jak nie wiedzą to się dowiedzą.

Co do sat TV to faktycznie masz rację. Ale "zawodowcy" nie używają do celowania w księżyc impulsów. Zresztą dokładność wymuszana jest wielkością anten, bo np. dla 5el. na 144 te 3 stopnie nie będzie wielkim błędem. Dla takich anten wchodzenie w bardziej skomplikowane układy to już przerost formy nad treścią.

sq9oub pisze:

Dobierał się może ktoś do siłownika od bram? Jakie możliwości są?
Np: http://allegro.pl/silownik-elektryczny-mini-automat-bramy-naped-i4040107168.html

Mam taki siłownik od bramy, o jakim piszecie, ciężki jak pierun. Anteny mam leciutkie jak piórko, a tu dodatkowo ze 3 kilo takiego rotora elewacji, rotor kierunkowy mam AR-303 delikatny, no nie „pasi” mi ta laga zupełnie, chyba pobawię się i samemu wymienię (zrobię) wałek pociągowy i całą resztę z aluminium bo tam to ze stali wszystko, a krzywe, no chińszczyzna pierwsza klasa. Co do dokładności ustawienia kąta to do elewacji przewiduje potencjometr pomiarowy zamontowany na konstrukcji antenowej, przykłady są w sieci kolegów od SAT i EME.

Ja od podstaw zaczynam. Przysłali mi zamówioną przekładnię 1:60. na wejściu będzie tarcza z 6cioma magnesami co da 1 impuls na 1 stopień (6x60=360). Napęd/silnik 12V do niej zamówiłem (również z redukcją obrotów na 50obr/min), przyjdzie za 2-3dni. Przekładnia ślimakowa. Obudowa lite aluminium w środku stal. Na każdej ściance są otwory na dowolne jej przykręcenie. fi 14mm na wyjściu (otwór na przelot na wałek z klinem).

SQ9OUB.

Jarek, nie wnikam w Twoje techniczne rozwiązanie całości ale gdybyś miał problem z odpowiednim klinem to mogę Tobie podpowiedzieć w jaki prosty sposób można wykonać precyzyjny/dopasowany klin.
Osobiście zrezygnowałbym z magnesów.
____________
Greg SP2LIG

Osobiście zrezygnowałbym z magnesów. A co proponujesz? Potencjometr?

A z tymi klinami to ok zobaczę jak pójdzie.

Na giełdzie wielokrotnie za grosze są oferowane gotowe sterowniki do lekkich rotorów gdzie na nich jest umieszczona róża kompasu i obrotową tarcza z diodą led która pokazuje precyzyjnie położenie anteny. Potrzebny jest tylko kabel trzyżyłowy. Nastawę ustawisz w prawo to antena kręci się w prawo tylko tak długo aż tarcza z diodą przerwie obwód zasilania rotora. Identycznie jest z nastawą w lewo. Zasilanie rotora jest poprzez sterownik.
W moim sterowniku który został uszkodzony mechanicznie automat stopujący usunąłem i zastosowałem mini przyciski: czerwony w lewo, zielony w prawo. Rotor tak długo obraca się jak długo obwód jest zwarty rzeczonym przyciskiem. Pamiętaj o tym że dokładny azymut to wirtualny azymut, generalnie antenę ustawiasz na najsilniejszy sygnał DX'a.
Osobiście poszedłbym tą drogą, chodzi o to żeby totalnie uniknąć zbędnych układów. Wszystko co jest proste jest zarazem niezawodne.
___________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:

Na giełdzie wielokrotnie za grosze są oferowane gotowe sterowniki do lekkich rotorów gdzie na nich jest umieszczona róża kompasu i obrotową tarcza z diodą led która pokazuje precyzyjnie położenie anteny. Potrzebny jest tylko kabel trzyżyłowy. Nastawę ustawisz w prawo to antena kręci się w prawo tylko tak długo aż tarcza z diodą przerwie obwód zasilania rotora. Identycznie jest z nastawą w lewo. Zasilanie rotora jest poprzez sterownik.
W moim sterowniku który został uszkodzony mechanicznie automat stopujący usunąłem i zastosowałem mini przyciski: czerwony w lewo, zielony w prawo. Rotor tak długo obraca się jak długo obwód jest zwarty rzeczonym przyciskiem. Pamiętaj o tym że dokładny azymut to wirtualny azymut, generalnie antenę ustawiasz na najsilniejszy sygnał DX'a.
Osobiście poszedłbym tą drogą, chodzi o to żeby totalnie uniknąć zbędnych układów. Wszystko co jest proste jest zarazem niezawodne.
___________
Greg SP2LIG

Niestety, ani to dobre, ani wygodne. A o współpracy ze wszelkimi programami sterującymi nawet nie wspomnę. Jarek ma rację, prosty impulsator i sterownik "liczący" impulsy.
Robert

sq9mda pisze:


SP2LIG pisze:

Na giełdzie wielokrotnie za grosze są oferowane gotowe sterowniki do lekkich rotorów gdzie na nich jest umieszczona róża kompasu i obrotową tarcza z diodą led która pokazuje precyzyjnie położenie anteny. Potrzebny jest tylko kabel trzyżyłowy. Nastawę ustawisz w prawo to antena kręci się w prawo tylko tak długo aż tarcza z diodą przerwie obwód zasilania rotora. Identycznie jest z nastawą w lewo. Zasilanie rotora jest poprzez sterownik.
W moim sterowniku który został uszkodzony mechanicznie automat stopujący usunąłem i zastosowałem mini przyciski: czerwony w lewo, zielony w prawo. Rotor tak długo obraca się jak długo obwód jest zwarty rzeczonym przyciskiem. Pamiętaj o tym że dokładny azymut to wirtualny azymut, generalnie antenę ustawiasz na najsilniejszy sygnał DX'a.
Osobiście poszedłbym tą drogą, chodzi o to żeby totalnie uniknąć zbędnych układów. Wszystko co jest proste jest zarazem niezawodne.
___________
Greg SP2LIG


Niestety, ani to dobre, ani wygodne. A o współpracy ze wszelkimi programami sterującymi nawet nie wspomnę. Jarek ma rację, prosty impulsator i sterownik "liczący" impulsy.
Robert

Dla Ciebie na tym forum wszystko jest cyt" ani to dobre, ani wygodne." koniec cytatu. Może łatwiej było napisać że jest za bardzo skomplikowane.
Wysil się chociaż raz i napisz coś pouczającego od siebie tak żeby inni mogli skorzystać z Twojego jakiegokolwiek pomysłu, bo poza wiecznymi złośliwościami i podgrzewanie temperatury nic merytorycznego w jakimkolwiek temacie od Ciebie nie wychodzi.
____________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:



Dla Ciebie na tym forum wszystko jest cyt" ani to dobre, ani wygodne." koniec cytatu. Może łatwiej było napisać że jest za bardzo skomplikowane.
Wysil się chociaż raz i napisz coś pouczającego od siebie tak żeby inni mogli skorzystać z Twojego jakiegokolwiek pomysłu, bo poza wiecznymi złośliwościami i podgrzewanie temperatury nic merytorycznego w jakimkolwiek temacie od Ciebie nie wychodzi.
____________
Greg SP2LIG

Drogi kolego, daruj sobie wycieczki osobiste pod moim adresem. Zazwyczaj je ignoruję, ale ty stajesz się coraz bardziej bezczelny. Wracając do sterownika, to być może nie wiesz, ale w rotorze Rak jest właśnie zastosowany kontaktron, a nie to co ty proponujesz. Jeżeli już stosować, to rozwiązania znane i sprawdzone.
Jeżeli byś śledził wątek "Jak zbudować rotor" http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=162751&temat=366808&nr_str=1 to zauważyłbyś że przekładnia którą kupił Jarek jest bardzo podobna do tej o której pisałem, i coś niecoś na temat rotorów "home made" wiem. A jeżeli coś jest skomplikowane to tylko dla ciebie.
Więcej z tobą dyskutować nie zamierzam.
Amen.

Panowie mam pytanie co do sterownika do AZ i EL współpracującym z PC. Szukam i znajduję tylko do sterowania azymutem. Jest dostępny ale za 550 netto http://www.spid.alpha.pl/polski/05.php

sq9oub pisze:

Dobierał się może ktoś do siłownika od bram? Jakie możliwości są?
Np: http://allegro.pl/silownik-elektryczny-mini-automat-bramy-naped-i4040107168.html

Chodzi mi o impulsator. Jak zbudowany... czy da radę zmniejszyć częstotliwość impulsów (np przy magnesach wystarczy usunąć co drugi). Siłowniki przeważnie mają 48imp/cal....?

sq9oub pisze:


sq9oub pisze:

Dobierał się może ktoś do siłownika od bram? Jakie możliwości są?
Np: http://allegro.pl/silownik-elektryczny-mini-automat-bramy-naped-i4040107168.html


Chodzi mi o impulsator. Jak zbudowany... czy da radę zmniejszyć częstotliwość impulsów (np przy magnesach wystarczy usunąć co drugi). Siłowniki przeważnie mają 48imp/cal....?

Cześć.
Magnes w impulsatorze wygląda jak na foto, jak widać jest jednolity fi 22mm, grubość 5mm, otwór mocujący fi 7mm. Specjalnie dla Ciebie zrobiłem próbę ilości biegunów, wyszło mi 6 biegunów (sześć razy na jeden obrót wałka pociągowego miernik zapipał Wydaje się że dorobienie takiego talerzyka z inną ilością pojedynczych magnesów neodymowych, wklejonych nie powinno nastręczać wielkich kłopotów mechanicznych.

Andrzej wielkie dzięki.
Znaczy można dostosować ilość impulsów do wychyłu 90 stopni. Super. Obliczałem biorąc pod lupę te 48imp/cal w sytuacji 1 impuls na stopień. Wychodziło mi przy tym ok 5.7 cm wyciągnięcie siłownika co jest stanowczo za mało przy moich założeniach. Redukując magnesy w siłowniku uzyskam to co chcę ~1 imp/stopień przy znaczniejszym wyciągnięciem "tłoka".
Sterowanie jest o wiele mniej problemowe. Przy azymucie będę miał 1imp/stopień i w elewacji po przeróbce tak samo.
Nawet sterowanie sterownikiem AP500 będzie wygodniejsze bez żadnych tabel przeliczeń itp..
W AP-500 będzie tak- 1000 to zero stopni 1360 to 360stopni przy obrocie AZ. W elewacji podobnie 1000 i 1090 przy siłowniku. Jedynkę można zakleić taśmą w klapce.