Forum Krótkofalarskie PKI

sq9sq9 pisze:

Mam pytanie pomocnicze: czy grubość rur jest krytyczna, czy może wykorzystać 2 anteny CB wywalając z nich cewki?

Oczywiście, że ma im grubsza rurka tym mniejszy współczynnik skrócenia.
W dolnych pasmach KF prawie, że pomijalna sprawa, ale im wyżej w MHz tym
bardziej ma to istotny wpływ.

sq9sq9 pisze:

Mam pytanie pomocnicze: czy grubość rur jest krytyczna, czy może wykorzystać 2 anteny CB wywalając z nich cewki?

mozna, ;-)... popros Janka ew. Jarka , jesli beda miec czas to CI przelicza , moze wystarczy poprosic ( o ile jest dosteny) plik do Mmana i w programie sobie sam zrobisz symulacje.
W antenach takiego typu wymiary te nie sa az tak bardzo krytyczne, w wiekszosci przypadkow wplyna na wartosc jX i R , ale mysle ze mozesz to skorygowac dluoscia elementow.
Na srednice rurek nalezy uwazac w antenach ktore "strojone sa mna ostro", w antenach gdzie blisko siebe wystepuja kolejne elementy , bo oprocz wspolczynnika skrocenia ( do opanowania) wystapia zmiany pojemnosci miedzy elementami ale o tym to juz moj przedmowca cos wie ;-).
Krzysztof SQ8Z

He kolego ja napisze z innej strony - otóz te ramiona są tak długie że mechanicznie musza byc z dość grubej i lekkiej, stopniowanej rury.
Anteny CB są z rur najczęściej max 25mm na dole- taka rurka nie utrzyma się stabilnie w tej pozycji.
Ja mam beama na 20m z 25/20/16/12 ramiona po 5,2 m na stronę i to z rury nie dzielonej w środku. Wykazują ugięcie na końcach około 25 cm - tutaj będzie to 50cm.

Średnice rur a ich ugięcie na całkowitej długości ramienia anteny.

Koledzy - macie rację i jej nie macie. Ale po kolei.

Petroniusz - anteny CB mają rury o średnicy od 30mm w górę przy podstawie. Antena AT-92 ma 35mm.

Ugięcie rury zależy od stopu z jakiego jest wykonana, grubości ścianki, długości mocowania rury w rurze i jej średnic stopniowanych.

W moim przypadku wygląda to tak że rury są wsunięte w siebie na minimum 50cm, ostatni element to promiennik stopniowany z anteny Radmora . Wstępne ugięcie całego ramienia dipola nie przekracza 20 - 25cm.
Dlatego też będą 2 linki które podtrzymają ramiona dipola aby nie zwisał

W trakcie rozwijania sie tematu podam dalsze informacje.
Pogoda sie klaruje to czas na dach wejść

SQ9JXB.

Janek, gratuluje pomyślunku. Pomijając wszelkie wyliczenia i wykresy interesuje mnie jej skuteczność na w/w pasmach. Czy masz już widzę w tym temacie. Jeżeli nie to jak będziesz już miał to podziel się nią. Chciałbym porównać skuteczność Twojej i mojej anteny. Podana długość(500mm)fi w fi gwarantuje stabilność całości.
___________
Greg SP2LIG

Antena na dachu.

Żadnych korekt na razie nie robiłem.Tylko pomiar za pomocą ZPlots i MiniMAX`a



Dzisiaj nic więcej nie zrobię, mam wyjazd służbowy o 11:00 a potem wizyta Kolegi.
Dodatkowo remont w domu

Wieczorem podłączę ją do radia.

Edit: Fotka poglądowa



P.S. te linki od masztu w dół to nie odciągi tylko ramiona anteny na pasmo 80m

Janku - nie bede sie sprzeczał jakie rury maja anteny CB i z jakiego stopu bo może masz racje.
Mnie chodzi konkretnie włąśnie o te ramiona. Widze na zdjęciu że podczepiłeś dwie linki w połowie gdzieś długości ramion. Ramiona maja po 6,88 mb więc jakie było by ugięcie gdyby tych sznurków nie było? Teraz maja ugięcie gdzies po 25 cm. Interesuje mnie to gdyz planuję Yagi beama 2 el na 40m skróconego cewkami i włąsnie z takich rur 30/25/20/16/12. Długość ramion miała by sie zawierać w przedziale 13-14 m
Chce więcej stopniować niż Ty bo włąsnie to ugięcie nieszczęsne, a nie chce już dawać dodatkowych słupków dla samych ramion. Jak byś mógł to podaj mniej więcej, jak bedziesz te linki wymieniał to pewnie zaobserwujesz.

Janek zaczyna wychodzić obiecująco wg wykresów, rezonansy anteny prawie są tam gdzie było zakładane. Dla dokładniejszych wniosków musiałbyś zrobić wykres w zestawieniu Xs i SWR i Zmag w paśmie od 5.5mhz do 29mhz. Będziemy wiedzieć prawie wszystko.

Janku, gratuluję udanej konstrukcji

Pozdrówka
Kuba

SQ7PGO pisze:

Janku - nie bede sie sprzeczał jakie rury maja anteny CB i z jakiego stopu bo może masz racje.
Mnie chodzi konkretnie włąśnie o te ramiona. Widze na zdjęciu że podczepiłeś dwie linki w połowie gdzieś długości ramion. Ramiona maja po 6,88 mb więc jakie było by ugięcie gdyby tych sznurków nie było? Teraz maja ugięcie gdzies po 25 cm. Interesuje mnie to gdyz planuję Yagi beama 2 el na 40m skróconego cewkami i włąsnie z takich rur 30/25/20/16/12. Długość ramion miała by sie zawierać w przedziale 13-14 m
Chce więcej stopniować niż Ty bo włąsnie to ugięcie nieszczęsne, a nie chce już dawać dodatkowych słupków dla samych ramion. Jak byś mógł to podaj mniej więcej, jak bedziesz te linki wymieniał to pewnie zaobserwujesz.

Petroniusz - ugięcie jakieś 40 - 50cm było - miałeś rację.

TY zastosuj rury o ściankach 2mm, będzie mniejsze ugięcie.

Janku jak masz kabel i atu to podłącz już go smiało do anteny i trxa. Testuj. Sprawdź ją na 7mhz. Zaczynaj

Jarek - spoko teraz PSK 20m i jakoś to leci poniżej 10W

sp5mnj pisze:

Jarek
...a może do pomiarów i porównań użyj 'woltomierza selektywnego' (tak się chyba nazwywa to co widziałem )
tam przynajmniej nie ma wzmacniaczy wejściowych tylko tłumiki poziomu a odczyt jest w mikrowoltach ( da sie przeliczyć)...i tak pomiar będzie 'względny', ale przynajmniej unikniesz 'niuansów' porównania.

Bez złośliwości...ciekaw jestem tych porównań...tylko 'błagam' nie na S-metrach w radio.

użyj raczej jakichś stałych sygnałów, na tym paśmie są 'bacony' a propagacja nie zmienia się tak gwałtownie.

Andrzej

Andrzej nie da rady antena ściągnięta wszystkie w tej chwili leżą na glebie a radiok dopiero jutro prawdopodobnie będę miał z naprawy (w bielsku jest). Co do tego video to jednakowo były roziągnięte w tym samym kier. Jedna nad drugą..raz jedna na górze raz druga na górze na zmianę i efekt ten sam nawet jak dipol był wyżej. Przybieram się do reanimacji (w zasadzie nowa konstrukcja) wskaźnika/miernika natężenia pola elektr.

Pliki do obejrzenia https://docs.google.com/file/d/0B1t5aA7SdJVYVThGTy1TeFlrRG8/edit?usp=sharing

Symulacje z ATU

Odgrzebałem.....rocznego sucharka.

sp5mnj pisze:

Jarek
tylko fragment się oddtwarza

no nie... powalasz mnie na ziemię
S-metry radiowe dają jakąś informację...ale czy napewno w tym wypadku odzwierciedlają takie same warunki ustawienia anten...a jak będzie gdy obrócisz antenę o kąt prosty w stosunku do drugiej anteny 'stałej'

chciałbym zobaczyć tą różnicę kierunku.

jeszcze nie neguję...czekam na efekty i porównania

Andrzej

Andrzejku ustawienie anten jest te same tzn. w jednakowych kierunkach są rozwieszone. Promieniowanie ich to te same kieruneki zachód/wschód. Różnica między dipolem a nią to + 3.5 dBd. Dwa elementy to ok 4 dBd.
Pytasz jak będzie jak anteny względem siebie będą rozwieszone z katem 90 st. jak +. Będzie tak że sygnał będzie większy w antenie jaki będzie jej kierunek.

Odświeżę temat dodając istotne elementy.
Stosując linię 300 Ohm o długości 15.7m uzyskuje się średnio impedancję opornościową anteny w okolicy ~100 Ohm we wszystkich siedmiu pasmach tzn od 40 do 10m. Proste dopasowanie rezonansowe poprzez tylko L lub C i balun 2:1 daje niski SWR we wszystkich tych pasmach. Nie trzeba stosować wówczas nietanich skrzynek antenowych.

SQ9OUB.

Jarek, mam pytanie: w jaki sposób mocujesz w rurze o fi wewnętrznej 21mm rurę o fi zewnętrznej 10mm ??? Z czego wynika taka różnica fi ??? Może to pomyłka w opisie rysunku wyżej ?
____________
Greg SP2LIG

LIG cosik zwidy masz....

sq9oub pisze:

Odświeżę temat dodając istotne elementy.
Stosując linię 300 Ohm o długości 15.7m uzyskuje się średnio impedancję opornościową anteny w okolicy ~100 Ohm we wszystkich siedmiu pasmach tzn od 40 do 10m. Proste dopasowanie rezonansowe poprzez tylko L lub C i balun 2:1 daje niski SWR we wszystkich tych pasmach. Nie trzeba stosować wówczas nietanich skrzynek antenowych.

Z rysunku wynika że w rurę(2) fi 25mmx2 włożyłeś rurę(3) fi 10mm, więc gdzie są rzeczone zwidy ????
___________
Greg SP2LIG

Greg

Jarek poprawił wymiary,też widziałem te 10 mm