Forum Krótkofalarskie PKI

Witam Was

Chciałbym rozwiesić antenę na KF, mogę ją rozwiesić między słupkami ogrodzeniowymi stosując rury przedłużające, tak aby wysokość zawieszenia była ok 6-7 metrów, mam warunki montażu:

- maksymalna długość anteny może być 36 metrów
- odległość od domu (metalowy dach) to 7 metrów

Do pełnowymiarowego dipola na 80 metrów troszkę brakuje, co w takiej sytuacji możecie mi polecić ?

Jak brakuje szerokości dla pasma 80m, to może W3DZZ?



Sprzedawców na 100% znajdziesz w sieci.

Dobre uziemienie i skrzynka antenowa i możesz wieszać LW.

Czy wysokość 7 metrów nad ziemią wystarczy ? Ciężko będzie mi wyjść wyżej.
Mógłbym jeszcze zamontować jako odwrócone V od dachu do słupków ogrodzeniowych - o ile to będzie lepsze rozwiązanie.

SP1AP pisze:

Nic by Ci do pełnowymiarowego dipola nie brakowało, gdybyś go rozwiesił jako Inverted "V" mając taki trochę wyższy maszcik, a może nawet na takim 7-metrowym by wystarczyło, bo kąt rozwarcia ramion takiej anteny mimo zaleceń konstruktorów wcale nie jest taki krytyczny i przy ramionach 2x19,5m chyba miałbyś problem rozwiązany.
A wielopasmowa antena G5RV też nieźle pracuje i na Twoim terenie na pewno się także zmieści bez problemu.
Powodzenia i do usłyszenia!

Inferted V chyba byłby lepszym rozwiązaniem dla mnie w moim przypadku, kąt rozwarcia ok 70 stopni wychodzi. Jednak jedno z ramion będzie nad metalowym dachem budynku gospodarczego, czy to nie będzie miał dużego negatywnego wpływu ?

Warunki są beznadziejne na jakąkolwiek skuteczną antenę na 80m. Każda będzie działać źle. Bliskość przeszkód będzie tę antenę rozstrajać zależnie od pogody. Antena ma być jak najwyżej i jak najdalej od żelastwa. Na G5RV jest za nisko. Wieszaj drut jaki się zmieści. Może dipol z końcowymi 2m odcinkami idącymi w dół przy podporach. Jeśli to ma działać na wielu pasmach myśl o skrzynce antenowej zewnętrznej. Skrzynka jest ciężka, drut obwiśnie -oceń, gdzie ją usadowić. "Maszcik", Podpora do INV V musiałby mieć 14m, by końce mogły być 2m nad glebą. 7m maszty na granicy działki? Umocowanie? Sąsiedzi?

Metalowy dach będzie wprowadzał dodatkową pojemność. Jeśli to będzie zwykły dipol powieszony jako inv V to powinno dać się zestroić antenę by rezonans był w paśmie długością ramion. Gorzej, gdy będzie to W3DZZ tak powieszona. Wtedy strojenie będzie bardzo kłopotliwe, by osiągnąć rezonanse na 5 pasmach.
Tak nisko zawieszona antena będzie promieniować pod bardzo dużym kątem, będziesz doskonale słyszany w promieniu kilkuset kilometrów, ale zapomnij o DXach na osiemdziesiątce.
Pozdrawiam
Piotr

SP1AP pisze:

Nic by Ci do pełnowymiarowego dipola nie brakowało, gdybyś go rozwiesił jako Inverted "V" mając taki trochę wyższy maszcik, a może nawet na takim 7-metrowym by wystarczyło, bo kąt rozwarcia ramion takiej anteny mimo zaleceń konstruktorów wcale nie jest taki krytyczny i przy ramionach 2x19,5m chyba miałbyś problem rozwiązany.

Zbyszku owe 7m. To zdecydowanie zbyt mało, gdyż przy owej konstrukcji anten, było zalecane min. 12 m. Jako wierzchołkowy punkt podparcia. Kiedyś z podobnej konstrukcji również działałem, lecz w znanej wersji 5 pasmowej i miło to wspominam, gdyż wspomniana smukłość anteny, zapewniała dookolną charakterystykę promieniowania.

marcinw pisze:



Inferted V chyba byłby lepszym rozwiązaniem dla mnie w moim przypadku, kąt rozwarcia ok 70 stopni wychodzi. Jednak jedno z ramion będzie nad metalowym dachem budynku gospodarczego, czy to nie będzie miał dużego negatywnego wpływu ?

Ten metalowy dach jakiś wpływ będzie miał. Na pewno będzie dla bliższego ramienia anteny wprowadzał dodatkową pojemność, jednak czy będzie to negatywny, czy pozytywny wpływ dopiero się przekonasz po próbach.
Moja rada - na początek rób jak najprostsze anteny np. dipole, inverted V, inverted L itp.
Jeśli będziesz przy strojeniu anteny musiał skrócić ramiona, to na początek nie ucinaj od razu, tylko rób zakładkę. Zakładka nie jest tym samym co ucięcie, bo wnosi pewne nieznaczne indukcyjności i pojemności, jednak dzięki temu poznasz zachowanie się anteny w Twoich indywidualnych warunkach.
Życzę powodzenia. Nie zrażaj się jeśli od razu coś nie wyjdzie. Ja w latach 80 XX wieku przez próby antenowe w bardzo nie sprzyjających warunkach miejsko-dachowych wciąż w moim Bartku wymieniałem spalone tranzystory

Marna moja sytuacja, na KF brak dobrych warunków do montażu anteny, na UKF też nie zaszaleję, bo połowa horyzontu zasłonięta wzniesieniami a w dodatku mieszkam w nie najwyższym terenie.

marcinw pisze:

Marna moja sytuacja, na KF brak dobrych warunków do montażu anteny, na UKF też nie zaszaleję, bo połowa horyzontu zasłonięta wzniesieniami a w dodatku mieszkam w nie najwyższym terenie.

Czyli masz tak jak ja, chyba jak większość radioamatorów. O trudnych DX ach i wygrywaniu zawodów z dużą konkurencją zapomnij. Dla rekreacji jesteś skazany na najdłuższe drucisko jakie się zmieści najdalej od przeszkód. Do dopasowania skrzynka antenowa. Na 80m z niektórymi Polakami (dobrze wyposażonymi, o odpowiedniej porze) pogadasz. Jako pocieszenie zauważ pasmo 7MHz. Odkąd jest szersze i bez radiofonii jest najlepsze. Antena na 7 MHz Ci się zmieści, a w SP DX contest masz szansę dyplom dostać.

marcinw pisze:

Marna moja sytuacja, na KF brak dobrych warunków do montażu anteny, na UKF też nie zaszaleję, bo połowa horyzontu zasłonięta wzniesieniami a w dodatku mieszkam w nie najwyższym terenie.

Pozwól Jacku, że zacytuję tu Twoją stopkę:
W teorii nie ma różnicy między praktyką, a teorią. W praktyce jest.
My - krótkofalowcy - właśnie wykorzystujemy tą praktykę.
Ja miałem antenę - potrójny dipol 80-40-20m - podpartą po środku tyczką na wysokości 5,2m a ramiona podowiązywane do czego się dało z dwoma ramionami krzyżującymi się z linią energetyczną - opis ze szczegółami możesz zobaczyć na mojej stronie (adres w stopce) - antena "PARASOL". Uważam, że działała bardzo dobrze jak na tak marne warunki zawieszenia. W teorii nie powinna w ogóle działać

Ostatnio modne sa anteny inverted L, własnie dla hams'ow użytkowników domów na małych działkach.
Np. http://sp-hm.pl/thread-1074.html i inne (zob: koniecznie google). Sam nie wiem jak to chodzi ale gdybym miał gdzie (mieszkam w bloku) to bym wypróbował. Podobno nieźle chodzi dx-owo, powyżej 400 -500 km.

Moje ivertery wiszą na wysokości 8m w szczycie jest ich trzy 3.5 7 14 MHz z ramionami opuszczonymi do ziemi.80 ma końce 2m nad gruntem ,7 3m a 14 5m i stroją się dobrze choć zauważalny jest wpływ podczas zmian pogodowych mimo że dach jest drewniany kryty papą.Zdjęcia jak poprawi się pogoda.

MI6OAC pisze:

Wez trafo od CHA-250, poloz na parapecie, wewnatrz, przewod promiennika wyprowadz za okno, dobrze przytrzasnij coby nie uciekl, drugi przewod od ekranu wywal w dol z pierwszego pietra, jak za dlugi to niech sobie lezy na asfalcie.. Przewod promiennika przerzuc przez dach, za dom, potem ciepnij na drzewa i krzaki, koncowke przywiaz sznurkiem zeby nie obwislo... SWR zanim sztorm mi nie potargal ponizej 1.2 od 40 do 6m, po naprawie na niektorych pasmach podchodzi do 1.5, ale antena nie wisi tak wysoko jak wczesniej. Jedynie pasmo 80m wymyka sie tej teorii, bo SWR 3 i sieje w TV...
No to jak? znalazles gdzies teoretyczny przepis na taka antene?

To jest klasyka DWZO (drut wyrzucony z okna).
Dopasowanie tylko transformatorem zamiast bardziej rozbudowanej skrzynki antenowej.
Im wyższa częstotliwość tym lepszy SWR, bo transformator ma straty.
Na niskich częstotliwościach duże natężenie pola, trudność w dopasowaniu samym transformatorem, (znaczna składowa bierna),
duża wrażliwość na zakłócenia żle skonstruowanego sprzętu RTV.
TTTM (ten typ tak ma)

W twoich warunkach sprobowalbym zrobic fan dipola, przy czym pierwszy dipol na pasmo 80/40. Pasmo 80 drut skrócony cewkami (cewki skracające dobrane tak aby sie dipol zmiescil) strojony na frq 3600. 40m oczywiscie pelnowymiarowa strojona na 7.100, do tego drugi drut na 30 metrow, i trzeci na 14. Oczywiscie dipole zasilane jednym kablem.
Masz szanse ze antena zapracuje w rezonansie od 80 do 28 wlacznie z warcami. Zawszec to lepiej nie byc zmuszony do korzystania ze skrzynki. Przy czym nie polecam sznurka na bielizne jako material na antenę, lepiej trzymac sie druta ew linki miedzianej.
U mnie na podobnej wysokosci jak Twoja wisi FD-4, i jakos daje rade
Jak koledzy wczesniej napisali, szkoda kupowac drutowych anten. Dłubanie, eksperymenty, proby i satysfakcja jesli wlasnorecznie wykonana antena zadziala...bezcenne

P.S. Rozważ, czy zmiescilaby Ci sie pelnowymiarowa delta na 80, nawet jesli jeden z rogow bedzie nisko schodzil do ziemi, to może jest szansa na skuteczniejszą antene niz dipole.

SQ9RM_Jacek
Raczej nie mam warunków na pełnowymiarową deltę.

W tej chwili będę musiał się zdecydować na gotową antenę, nie mam żadnego analizatora i nawet jak zbuduję jakąś antenę to ciężko mi będzie powiedzieć jak się stroi i gdzie ma rezonans.

marcinw pisze:

SQ9RM_JacekW tej chwili będę musiał się zdecydować na gotową antenę, nie mam żadnego analizatora i nawet jak zbuduję jakąś antenę to ciężko mi będzie powiedzieć jak się stroi i gdzie ma rezonans.

W razie czego pomogę. Napisz na PW.

Ale nowosądeckie widać wie najlepiej...

marcinw pisze:



W tej chwili będę musiał się zdecydować na gotową antenę, nie mam żadnego analizatora i nawet jak zbuduję jakąś antenę to ciężko mi będzie powiedzieć jak się stroi i gdzie ma rezonans.

Jak sie nie ma co sie lubi, to sie lubi co sie ma
Wystarczy Ci SWR z TRX, a gdyby jeszcze byl rozblokawny TX w tym transceiverze to juz pelnia szczescia.
Rezonas masz sznase znalesc, i opisywaną wczesniej metodą dostroisz. Weterani powiedzą Ci ze drzewiej analizatorów tez nie mieli, a anteny z sukcesem budowali.
Nie poddawaj sie

SQ9RM_Jacek pisze:


marcinw pisze:



W tej chwili będę musiał się zdecydować na gotową antenę, nie mam żadnego analizatora i nawet jak zbuduję jakąś antenę to ciężko mi będzie powiedzieć jak się stroi i gdzie ma rezonans.



Jak sie nie ma co sie lubi, to sie lubi co sie ma
Wystarczy Ci SWR z TRX, a gdyby jeszcze byl rozblokawny TX w tym transceiverze to juz pelnia szczescia.
Rezonas masz sznase znalesc, i opisywaną wczesniej metodą dostroisz. Weterani powiedzą Ci ze drzewiej analizatorów tez nie mieli, a anteny z sukcesem budowali.
Nie poddawaj sie

Dokładnie i zacząć badania anteny od mocy na minimum sukcesywnie w czasie strojenia zwiększając celem poprawienia precyzji odczytu pomiaru na skali TRXa.