Forum Krótkofalarskie PKI

Witam,
jakie doświadczenia macie Koledzy z fazowaniem dwóch verticali. Szczególnie interesuje mnie pasmo 80m.
Postawiłem u siebie dwa verticale w konfiguracji jak na Fig 14-14 w 14 rozdziale książki Johna ON4UN. Zauważyłem na web sdr, że mój sygnał się nieco wzmocnił, o ok. 0,5 s, tylko nie wiem czy to dużo czy mało... Wczoraj u Perda NP4A wychodziłem tak samo jak na pojedynczym verticalu. Chciałbym zrobić przełączanie kierunków, ale nie chciałbym od razu zamawiać Comtek-a . Jakie stosujecie rozwiązania. Wujka Google już pytałem. Rozwiązań jest mnóstwo. Ale mnie interesuje jak sobie radzą Koledzy w PL, prosiłbym o jakieś schematy, praktyczne rozwiązania.
Pozdrawiam
Daniel SQ8NZB

Witam,
co jest na fig14-14 w ON4UN, bo nie mam ze sobą?

Przy rozstawie ok 1/4 lambda układ Christmana K3LC jest sprawdzony i pewny, 3 kawałki koncentryka, 2 przekaźniki i masz przełączanie przód / tył. U mnie dawało nawet s6-7 różnicy przy zmianie kierunków ale to była wersja na 10mhz.

pozdr.
Maciej SP2XF

Witam,

Zgadzam się z poprzednikiem, mam u siebie
2 verticale z rozstawem 1/4 lambda na 7 mhz
przełączane dokładnie tak jak napisał Kolega
Maciej SP2XF.
Układ chodzi poprawnie i co ważne nie jest skomplikowany.
Wszystko opisane jest w książce ON4UN.
Łącznie z opisem trymowania kabli.

Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr

6s?, 36db Fajny wynik, ale raczej nieprawdopodobny...
Natomiast pół S - czyli 3db są jak najbardziej w porządku. Jak się doda do tego fłumienie F/B czyli "zasłonkę od ruskich", to wbrew pozorom wcale nie jest mało.
Jeżeli chodzi o linie fazujące, to w ON4UN jest "prawie dobrze", bo zmiana długości linii fazujących przy przełączaniu powoduje dodatkową transformację impedancji. Kiedyś siedział nad tym sp9p i miał swój patent. Postaram się znaleźć, ale nie obiecuję.

MAc
mrn

Macieju,
niestety nie wiem jak wkleić ten obrazek. Jak sądzisz czy układ z liku: http://www.va7st.ca/home.html/2010/08/80m-wire-vertical-array/, powinien sensownie zadziałać? Wydaje mi się nietrudny do wykonania.

Pozdrawiam
Daniel SQ8NZB

S6-7 różmicy przód/tył, nie zysku w stos. do jednego GP. Tego nie badałem w tej wersji. Do porównań miałem dipol niesymetryczny FD5 (54+27m) i rożnice na korzyść zestawu 2xGP były około s2-3 przy stacjach z USA. Antena zorientowana była dokładnie wschód/zachód.

Wszystko zrobione było b. precyzyjnie, linie faz. przycięte co do kiloherca a oba verticale i radiale identyczne fizycznie co do pół centymetra. Naprawdę miałem wtedy wenę.

pozdr.
SP2XF

sq8nzb pisze:

Jak sądzisz czy układ z liku: http://www.va7st.ca/home.html/2010/08/80m-wire-vertical-array/, powinien sensownie zadziałać?

Tak, to jest właśnie układ faz., o którym mówiliśmy.
Na 3,5 nie budowałem, mam plan na zestaw dwupasmowy 3,5/1,8 i dwa GP po 30m, ale to odległy plan i troche szkoda mi czasu teraz kiedy na 28 japońce wychodzą 9+30db.

XF

Witam,

Patent dopasowania impedencji zasilania jest również opisany
(nawet w kilku wariantach) w książce ON4UN.

Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr

sq8nzb pisze:

Macieju,
niestety nie wiem jak wkleić ten obrazek. Jak sądzisz czy układ z liku: http://www.va7st.ca/home.html/2010/08/80m-wire-vertical-array/, powinien sensownie zadziałać? Wydaje mi się nietrudny do wykonania.

Pozdrawiam
Daniel SQ8NZB

Ma działać :-)
MAc

tu w instrukcji pod koniec masz opisane różne warianty fazowania vert. http://www.hy-gain.com/pdffiles/AV-18HT.pdf

Tak z ciekawości, Andrzej, jakiego rodzaju dopasowanie masz w punkcie T?

Witam,

Mam Stub z trójnikiem na koncentryku opisany w części
gdzieś na początku książki.
Jestem teraz w pracy, więc konkretnej strony nie podam.
Ale można też dopasować T-match-em jest w książce.
Jak u ciebie z dopasowaniem ?


Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr

OK, Stub znam, choć nie stosowałem, wydaje mi się proste ale i czasochłonne i można niechcący pociąć dużo kabla... Czy tak było?

Ja zrobiłem L/C w punkcie T.

pozdr.
SP2XF

Witam,

Powiem tak :

W moim przypadku było to bezboleśnie.
Wyliczyłem 1st. zastosowanego kabla koncentycznego.
Podstawiłem do gotowca w książce,zapodałem po drodze
trójnik i to wszystko.
Nawet z wrodzonego lenistwa nie docinałem
doświatczalnie kabli, bo wiem że przy moim szczęściu
to tylko bym pogorszył dopasowanie

Teraz noszę się z zamiarem przerobienia zestawu na pasmo
10 mhz.
Dla ciekawości, a wiem że ty masz zestaw tak jak pisałeś na 10 mhz
opisz mi swoje dopasowanie może tym razem zrobie to na elementach l/c.
Wydaje mi sie to bardziej eleganckim sposobem, niż plontanina kabli
szczególnie podczas koszenia trawy w okolicach anten
W jakim zakresie swr spasowało ci się pasmo 10 mhz ?

pozdrawiam
Andrzej sp4tkr

Cześć,

Znalazłem stare foty tego dopasowania: https://picasaweb.google.com/115576532412291414304/2ElGP10mhz2009r
Przy takim układzie (cewka do masy, pojemność w szereg) rezultat był jak na załączonym obrazku, bardzo dobry współczynnik i dość szeroko, nie pamiętam dokładnie ile, ale chyba ze 200khz.

Natomiast przypomniał mi się jeden problem przy budowie zestawu, na wyjaśnienie którego póki co nie natrafiłem. To może od razu się przyda wszystkim Konstruktorom:

Dwa identyczne verticale, każdy ma rezonans 10,110mhz, R=36 omów, swr ok 1,3. Po połączeniu anten razem oczywiście spore niedopasowanie, ale minimalny SWR, czyli jakby punkt rezonansowy zestawu mocno wywalony w górę - przesunięty na ok 10,400Mhz. Przepytałem kilku "guru" za wielką wodą, ale nic konkretnego nie dowiedziałem się. Chyba właśnie Bud VA7ST jako jedyny sygnalizował, że u niego takie przesunięcie też miało miejsce. Czy zauważyłeś to również u siebie na 7mhz?

Bo pytanie było co z tym zrobić? Przestrajać idywidualne verticale z powrotem na 10,110khz, czy uznać że ich pierwotna QRG jest właściwa i dopasować cały zestaw do rezonansu w pasmie? Przyjąłem to drugie rozwiązanie i wydaje mi się, że dobrze na tym wyszedłem, w każdym razie wyszła jedna najb. skutecznych konstrukcji jakie kiedykolwiek popełniłem.

Tej anteny już nie mam, to było w starym QTH. W nowym QTH robiłem zestaw "broadside" 2 x GP w odległości 5/8 od siebie ale duża prowizorka i nie chodziło jak należy. Budowa masztów odciągnęła mnie od dalszych prób, teraz na 10mhz mam 2 el yagi @26m i raczej nie tęsknię za 2xGP, choć może to błąd :-)

pozdr.
Maciej SP2XF

Witam,
zestaw sfazowanych verticali u mnie już stoi, układ dopasowałem Stubem na trójniku. Układ stroi w jedności, ale pomiary robiłem trochę na piechotę, bo mam uwalonego MFJ-ta. Zestaw jest ustawiony NW-SE, a w teście kierunkowym ze stacją z Litwy różnica w sygnale była 5 db. Nie wiem czy to dużo, czy mało, uwzględniając w sumie niewielką odległość od mojego rozmówcy...? Wyczuwalna jest również zmiana kierunków w odbiorze o jakieś 2-3 s.

Pozdrawiam
Daniel SQ8NZB

Witam,

S2-3 to 15-20db różnicy przód / tył, czyli prawie książkowo choć zdarza się wyciągnąć 2xwięcej (podobnie jak w przypadku pojedynczej ramki K9AY do RX). Przy raportach od korespondentów nie powinno być dużo mniej ani więcej. Ale jeśli zestaw stoi NW/SE to na na stacji z Litwy nie będzie maksymalnego tłumienia, pewnie trzeba popróbować ze stacjami z pd/wsch Ukrainy, Bliski Wschód, itd.

Przy bliskich stacjach, zwłaszcza z SP w ciągu dnia może nie być żadnych różnic.

Co determinowało zorientowanie anten NW/SE, taki układ terenu czy sam zadecydowałeś? Przy 2 el. wiązka w poziomie jest na tyle szeroka, że ustawienie wschód/zachód również daje b. dobre Stany i Japonię, choć oczywiście maksimum idzie 270/90st.

pozdr.
SP2XF

Cześć,
ustawienie verticali miałem uzależnione od ukształtowania działki, rozstaw 20 metrów robi swoje. Cieszy mnie to, że mój zestaw działa. Muszę to wszystko dopieścić, bo pod jednym z verticali mam trochę słaby zestaw przeciwwag. Z tym układem anten wiąże nadzieję, na lepsze dx-y w paśmie 80m, bo przetestowałem już różne anteny ale zawsze z mizernym skutkiem. Dzisiaj wieczorem sprawdzę na web sdr jak się anteny spisują na większym dystansie.

Pozdrawiam
Daniel SQ8NZB

Witam,
piszę z qrl-u jak mam czas proszę o wybaczenie w kwestji
opóźnienia.

Nie pamiętam już czy miałem takie przestrojenie rezonansu jak piszesz,
ale chyba nie bo napewno bym pamiętał, a napewno nie o tak dużą wartość.

W najbliższe wolne i mam nadzieję ciepłe wolne od pracy dni postaram się
postawić 2 szt. vericali na 10 mhz na wędkach i zobacze jak będzie.

Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr

sq8nzb pisze:

Muszę to wszystko dopieścić, bo pod jednym z verticali mam trochę słaby zestaw przeciwwag.

Mniejsza ilość przeciwwag to znaczna różnica w parametrach jednego z verticali względem drugiego, zwłaszcza R. A taki zestaw zadziała prawidłowo ( tzn. ten przesuwnik 84st) tylko wówczas jeśli mamy dwie identyczne anteny w sensie elektrycznym i fizycznym. Teraz zapewne masz tam jakieś nieokreślone przesunięcia i na pewno po "zrównaniu" obu anten parametry się poprawią

Na 10mhz miałem obie anteny identyko co do oma, co do kiloherca, co było objawem chorobliwego perfekcjonizmu, ale ostatecznie zaprocentowało, HI.

Przy 3,5 Mhz zdaję sobie sprawę jaki kłopot jest z obalaniem każdego z Verticali, strojeniem etc., ale na pewno warto z tematem powalczyć na ile się da.

Powodzenia
SP2XF