Forum Krótkofalarskie PKI

Witam,
Czy ktoś może mi wytłumaczyć jak dobiera się ilość i średnicę zwojów dla tłumika ćwierćfalowego?
Chciałbym umieścić taki tłumik pomiędzy anteną na 2m a fiderem w celu wyeliminowania ewentualnych przepięć.
Szukałem w sieci ale znajduję wyłącznie gotowe przepisy, np. nawiń 6 zwojów RG58 na plastikową rurkę fi 50.
Dziękuję,

deko ci sie pomylił tłumik z chokobaloonem.

tłumik sluzy do tłumienia czyli zmniejszania sygnału.

przepiecia minimalizuje sie ochronnikiem gazowym.

anteny pionowe vhf/uhf z reguły maja odprowadzenie ładunków "przepiec" cewka do uziomu,
anteny kierunkowe czesto sa dostepne zwarte lub z dipolem petlowym.

.

Jest prawdopodobnie tak jak piszesz. Grzebię w anglojęzycznych artykułach gdzie ten element nazywają "lambda/4-choke". Czyli cytując Ciebie, chodzi o cewkę odprowadzającą ładunki "przepięć" do uziomu.

A tak wogóle to owe kilka zw. koncentryka na rurce mają za zadanie nie tyle chronić przed przepięciami, co stanowić zaporę dla prądów w.cz które w wyniku różnych przyczyn(np. niedopasowanie) mają ochotę polatać po oplocie fidera powodując np. nieprawidłowe działanie TRX, "podgryzanie" operatora, czy też zakłócenia TVI.

Musisz się konkretnie określić co Cię gryzie

Poczytaj tu: http://www.w8ji.com/end-fed_vertical_j-pole_and_horizontal_zepp.htm

Gites pisze:

Witam,
Czy ktoś może mi wytłumaczyć jak dobiera się ilość i średnicę zwojów dla tłumika ćwierćfalowego?
Chciałbym umieścić taki tłumik pomiędzy anteną na 2m a fiderem w celu wyeliminowania ewentualnych przepięć.
Szukałem w sieci ale znajduję wyłącznie gotowe przepisy, np. nawiń 6 zwojów RG58 na plastikową rurkę fi 50.
Dziękuję,

Witam.
Zobacz tu http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=150161 i tu http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/baluntesthtm/baluntest.pdf
Robert

SQ3VAL de SP6GWB
"lambda/4-choke" to element symetryzacji zasilania anteny o impedancji 50 OHm, przy braku potrzeby transformacji. Nie służy do odprowadzania ładunków lecz do doprawadzenia do symetrii rozkładu prądów i napięć w dipolu, co poprawia charakterystykę anteny.
Praktycznie jest to zwinięty w cewkę odcinek lambda/4 kabla zasilającego aantenę.
Przykładowo http://www.g0ksc.co.uk/creatingabalun.html
73's de Staszek SP6GWB

Zawężając mój "problem", chciałbym wykonać taki element na potrzeby podłączenia się do anteny J-pole wykonanej z odcinka 300 ohmowego płaskiego kabla TV. Poza tym myślałem dokładnie jak napisałeś, że wystarczy nawinąć na plastikowej rurce odcinek kabla koncentrycznego o długości lambda/4... a tutaj zonk - gdzie nie popatrzę to każdy daje inny odcinek kabla. Na początku myślałem, że wynika to z różnego współczynnika skrócenia dla każdego z kabli ale wstępne wyliczenia pokazują że to nie o to chodzi.
W planach mam też J-pole na 10m, 12m a może spróbuję też na 20m wykonany z "drabinki" 450 ohmowej i stąd właśnie moje pytanie co do tego "lambda/4-choke".

Aaaa. Czyli kolega popełnił J-pole. Skoro tak, to o elektrostatykę może być spokojny. Przecież to antena zwarta dla DC.
"Choke balun" można też wykonać nanizując na koncentryk przy antenie kilka rurek ferrytowych (np. ze starych kabli komputerowych VGA). Można założyć również te zatrzaskiwane. Gdzieś był wątek o orientacyjnej ilości "perełek" na fiderze. Z tym, że na VHF i wyższe pasma KF powinny wystarczyć 3-4 sztuki. Innym rozwiązaniem często stosowanym jest nawiniecie na pierścionku ferrytowym przeciwsobnie 3-4 zwojów cienkiego koncentryka (np RG174).
https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/pomiary-choke-balun
https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/pomiar-duzych-impedancji

Gites, (czy jest to twoje imię ?),
choke to symatryzator typu magnetycznego (symetryzacja odbywa się w polu otaczającym kabel a nie w jego wnętrzu), więc nie uwzględnia się współczynnika skrócenia kabla.
Nie wiem czy na falach krótkich tego typu symatryzator ma sens. Moje doswiadczenia idą od pasma 50 MHz w górę.
Z symatryzatorami z ferrytu byłbym ostrożny, niektore mocno się rozgrzewają i mogą uszkodzić kabel.
Generalnie, tego typu symatryzator ma zapobiec promieniowaniu przez linię zasilającą.
73's de Staszek SP6GWB

Zgadza się... ma to zapobiegać indukowaniu się śmieci w linii zasilającej a co za tym idzie chcę zmniejszyć WFS. Wyczytałem, że ma temu zapobiec taki właśnie ćwierćfalowy balun 1:1 (powietrzny).
A Gites to moja ksywka od wielu, wielu lat, która wśród przyjaciół używana jest częściej niż moje imię

edit: jeśli mówimy o choke-balun to robi wielką różnicę czy nawinę go ćwierćfalowym odcinkiem lub jednofalowym?

Gites pisze:

Zgadza się... ma to zapobiegać indukowaniu się śmieci w linii zasilającej a co za tym idzie chcę zmniejszyć WFS. Wyczytałem, że ma temu zapobiec taki właśnie ćwierćfalowy balun 1:1 (powietrzny).
A Gites to moja ksywka od wielu, wielu lat, która wśród przyjaciół używana jest częściej niż moje imię

edit: jeśli mówimy o choke-balun to robi wielką różnicę czy nawinę go ćwierćfalowym odcinkiem lub jednofalowym?

"Ćwierćfalowość" czy "jednofalofowość" odcinka nie ma tu nic do rzeczy. Chodzi o to żeby z fidera powstał dławik ograniczający prąd common mode.
Czyli ważna jest indukcyjność tak nawiniętego dławika oraz jego własna czestoliwość rezonansowa a nie długość nawiniętego fidera. Poczytaj sobie wątek o balunach gdzie te wszystkie kwestie były dokładnie roztrząsane. Warto poświęcić trochę czasu żeby potem działąc świadomie
W twoim wypadku sugerowane przez kolegów rozwiązanie z ferrytami będzie najlepsze. Ewentualnie zrób z fidera 2-3 zwoje petli o średnicy dopuszczalnej dla tego kabla i powinno byc ok.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Zadanie domowe odrobiłem i przeczytałem przez weekend informacje z podanych odnośników - sporo tego było Oto do czego doszedłem:
Z wzoru na reaktancję cewki powietrznej mamy:

Xl [reaktancja] = 2 * PI * f[częstotliwość] * L[indukcyjność]

Jak to przekształcimy żeby móc wyliczyć indukcyjność to wzór przybiera następującą postać:

L = Xl / (6,2832 * f)

Aby balun (łącznie z tym tutaj 1:1) spełniał swoje zadanie jego reaktancja indukcyjna Xl powinna być co najmniej 10 razy większa od impedancji linii zasilającej. Czyli niech będzie 500 Ohm.

Dla częstotliwości 145 MHz otrzymujemy:

L[uH] = 500[OHm] / (6,2832 * 145[MHz]) = 0,549[uH]

Przyznam, że nie jest to zbyt duża wartość, choćby w porównaniu z dławikiem dla pasma 3,5 MHz:

L[uH] = 500[OHm] / (6,2832 * 3,5[MHz]) = 22,74[uH]

Wygląda na to, że dla pasma 2m wystarczy nawinąć dławik z 1-2 zwojów. Czy ktoś może potwierdzić, że moje wywody mają sens?

Mają

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Dodatkowo...
http://www.fonar.com.pl/bonus/programy/bonus_cewka1warstwowa.htm
Czyli nawijając na rurkę o średnicy 16mm, 7 zwojów kabla RG-174 (3mm średnicy kabla, ciasno jeden obok drugiego co daje nam długość cewki równą 24mm) otrzymujemy indukcyjność 0,4uH. Spełnia to wymogi dławika na pasmo 2m (teoretycznie powinno wystarczyć do 200MHz) Zgadza się?