Forum Krótkofalarskie PKI

sp3sul pisze:

Kolego miły - masz bardzo ładny znak. Jest to znak,który był (sufiks mówi za niego) pionierem krótkofalarstwa w Polsce. Uszanuj więc fakt,że ktoś Cię obdarzył tym zaszczytem i taki znak przydzielił. Te Twoje pytania jak i posiadana wiedza,świadczą jednak o tym,że na ten znak - praktycznie na żaden inny znak - nie zasługujesz..

A zes sie czlowieka czepil jak pijany plotu. Brawo, Jasiu! Gosc pyta o porade techniczna, a dostaje wyklad rodem z 45. PLE PLE PLENUM KC-PZK-PR.

Witam

Swego czasu trafiłem na opis prostej odbiorczej anteny pętlowej na 80m wykonanej z telewizyjnego kabla koncentrycznego 75 Ohm.
Tu link do materiałów:
http://161gtw.pl/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=7864

A tu do poczytania ciekawy materiał o antenach magnetycznych:
http://www.sp6pnz.republika.pl/doc/mpam/part_1.html

Powodzenia w zdobywaniu wiedzy i doświadczenia ;-)

I nie przejmuj się docinkami innych, chociaż nie ukrywam, że Twój znak niesie ze sobą pewny bagaż i zobowiązania...

Pozdrawiam

Witam

A przypomniał się mi jeszcze jeden ciekawy materiał o antenie typu STELATH na 80m :-)

Tu link:
http://sp3inj.republika.pl/magloop/mloop_5.html

Pozdrawiam

Ja swoje napisałem i możecie różnie to przyjmować. Każdy ma swoje zdanie. Ja egzaminy zdawałem dokładnie - 36 lat temu - a wówczas nikt znaku nie dawał za czapkę śliwek. Tak jak to się dzieje obecnie. Sprawdziłem parę znaków z tego tematu. Może po za dwoma znakami,reszta Kolegów biorących udział w dyskusji,sama wie najlepiej,że tak naprawdę,nie za wiele może powiedzieć na temat krótkofalarstwa. Prawda? Powodzenia życzę wszystkim i myślę,że jak LIG przeliczy miesiące posiadania znaku,to wyjdzie prawdopodobnie taka sama liczba,z tą maleńką różnicą,że u mnie lat. Mirek SP3SUL.

sp5etb pisze:

Drogi kolego, ta antena wynaleziona przez Harry'go SM0VPO (polecam jego stronę) jest typową anteną magnetyczną.
Wykonałem ją kiedyś i działała nieźle, ale po zabudowie balkonu przestała - jak inne anteny magnetyczne nie lubi metalu w okolicy. Zasadniczą zaletą takich anten jest wąskopasmowość, co bardzo przydaje się w warunkach miejskich, ale niestety wymaga zastosowania kondensatora do podstrajania. Żeby pominąć kondensator zmienny trzeba by zwiększyć wymiary anteny (mniejsza ilość zwojów zachowując sumaryczną długość ok.1/4 długości fali) - wtedy jest szersze pasmo i większa efektywność.
pozdrawiam i życzę sukcesów - Andrzej

ANTENA ramowa, ANTENA magnetyczna, To TO samo?
SQ3MVE Podał Link. Popatrz poczytaj.

sq3mve pisze:

Witam

Swego czasu trafiłem na opis prostej odbiorczej anteny pętlowej na 80m wykonanej z telewizyjnego kabla koncentrycznego 75 Ohm.
Tu link do materiałów:
http://161gtw.pl/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=7864

A tu do poczytania ciekawy materiał o antenach magnetycznych:
http://www.sp6pnz.republika.pl/doc/mpam/part_1.html

Powodzenia w zdobywaniu wiedzy i doświadczenia ;-)

I nie przejmuj się docinkami innych, chociaż nie ukrywam, że Twój znak niesie ze sobą pewny bagaż i zobowiązania...

Pozdrawiam

SWEGO czasu taką antenę magnetyczną zrobiłem. Kondensator próżniowy 3KV 10-110pF. Całkiem dobrze się to spisywało.

Przy mocy 100 Wat Lepiej w pobliżu nie przebywać.
pozdrawiam
Rysiek sp3aok Lubin

SP2ASO zakładając niniejszy wątek napisał: "Zamierzam popełnić prostą antenę na pasmo 80m tylko do odbioru.".
Może jednak lepiej trzymać się tematu?

Zupełnie niezłośliwie - polecam wpisać w google "Small Loop Antennas", zwłaszcza http://www.w8ji.com/magnetic_receiving_loops.htm który dużo wyjaśnia w temacie róznego rodzaju dopasowania takich anten.

W poprzednim QTH korzystałem z identycznej anteny magnetycznej na pasmo 40m, właśnie do nasłuchów. W porównaniu do śmieci, które zbierał mi 20m kawał drutu, to była oaza spokoju i słychać było całkiem nieźle. Antena magnetyczna stroi się naprawdę precyzyjnie i ostro, nie ma mowy o pracy bez podstrajania - ale dostajemy za to świetny preselektor, co ma znaczenie przy prostych odbiornikach. Potwierdzam też jej wrażliwość na elementy metalowe w pobliżu.
Nie jest to rewelacja, nie zastąpi nigdy żadnej yagi czy nawet dipola ale działa i sąsiedzi niczego nie podejrzewają.
Polecam tę stronę http://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_magloop.htm

SP2ASO

Przepraszam kolegów za nieprzeczytanie całego wątku, ale szkoda czasu na wycieczki osobiste(pomimo iż z wieloma argumentami po obu stronach się identyfikuję).
Ja wykonałem 2 anteny. Jedną w tej postaci jak chcesz zrobić, drugą typową magnetyczną z rurki miedziane z fi 15 o długości całkowitej ok 5m i średnicy ok 1,5m (kilka kawałków rurki + kilka kolanek = ośmiokąt). Mieszkam w bloku z wielkiej płyty. Teraz co uzyskałem.
Otóż obie anteny sprawdzone na MAX6 i stroją z minimalnym WFS w rezonansie - wykresy wzorcowe(w końcu to są po prostu olbrzymie obwody rezonansowe o dużej dobroci).. Teraz odsłuch...
I tu zaskoczenie. Po konstrukcji ze strony SM0VPO spodziewałem się wiele, a uzyskałem niewiele.
Odsłuch był, ale sygnały w paśmie 80m były średnio o 2S słabsze od bardzo podobnej w końcu jeśli chodzi o powierzchnię anteny magnetycznej z rurki. Anteny ustawione w tym samym pomieszczeniu w tej samej płaszczyźnie. Od razu powiem - nie robiłem prób na zewnątrz. Możliwe iż antena SM0VPO działa dobrze, ale w otwartej przestrzeni.
Dodatkowym bonusem magnetyka jest to, że stosując zwykły kondensator od odbiornika radiowego można stroić ją w paśmie od 3,6Mhz - 18Mhz.

Ale tytuł postu to antena ramowa ODBIORCZA- gdzie wykonanie nie jest tak krytyczne jak anten nadawczych, poza tym samo strojenie "magnetyków" to jeszcze jeden całkiem złożony problem.
Życzę sukcesów wszelakich
Janusz SP8OOB

Podejrzewam, że z "armijnymi zarządcami nieruchomości" prędzej doszedłbyś do porozumienia, niż z niejedną spółdzielnią, o wspólnotach już nie wspomnę.

SP1AP pisze:


SQ9KFW pisze:

Podejrzewam, że z "armijnymi zarządcami nieruchomości" prędzej doszedłbyś do porozumienia, niż z niejedną spółdzielnią, o wspólnotach już nie wspomnę.


Chyba Mirku nie wiesz, co mówisz! Właśnie, że w naszym bloku jest też i wspólnota, a jej przewodniczącym, dzierżącym klucz od dachu jest emerytowany sanitariusz wojskowy z "doktorskimi" aspiracjami! Nie pogadasz, nie ma mowy!

A na butelkę z rumem na kościach nie reaguje.Hi

SP2ASO daj sobie spokój z tą antena jeszcze w Twoich warunkach lokalowych i z małym doświadczeniem. Robiłem ja ponad 20 lat temu z SP8YA ale pracowała w warunkach leśnych i na wieży obserwacyjnej. Owszem słychać było takie stacje ze nie wierzyliśmy własnym uszom ale to był jedynie eksperyment. Antena stroi sie tak wasko ze mozesz wcale nie trafić w pasmo i bedziesz zawiedziony.W praktyce dostrajamy sie do jednej stacji na pik co nie jest łatwe. Myśle ze na start powieszenie dowolnej długości przewodu choćby miał byc wetknięty bezpośrednio w gniazdo antenowe bedzie lepszym pomysłem jak ta antena. Jeśli chcesz eksperymentuj ale zaczyna sie zawsze od początku hi......

Ale się tego nazbierało..
SP3SUL - nie wiem kto posiadał mój znak wcześniej, szczerze to jest mi obojętne; koledzy sq5_ i SQ2KLU mają takie same stanowisko jak ja na ten temat. Co do kultury - chyba zapominasz, że po drugiej stronie kabla ethernetowego również siedzi człowiek, tak samo jak po drugiej stronie w trakcie QSO. Myślę że nie przesadzę mówiąc, że na CB uzyskałem kiedyś o wiele lepszą pomoc niż z Twojej strony. Co do poziomu mojej wiedzy to proponuję przejrzeć zestaw pytań z UKE, osobiście musiałem wkuć na pamięć część z obwodami elektrycznymi (wyliczenia, cewki itd.) - moją mocną stroną są komputery, a radio mnie wciągnęło przez łączności cyfrowe.
Dzięki sq5_, dokładnie o takie informacje dot. trymera mi chodziło, po prostu niezbyt rozumiałem działanie tej anteny, nigdy takiej nie spotkałem. Gdyby taki post był od razu to temat mógłby być zamknięty.
SQ6OWF - dzięki za tą "recenzję", chyba popróbuję z DWZO jeszcze trochę, albo zostanę bez anten w domu.
SP9MAV - dzięki, przemyślę

----
Dziękuję (prawie) wszystkim uczestnikom tematu, podjąłem decyzję że w zależności od ceny drutu i tego co znajdę w piwnicy, zbuduję tą antenę jak przemyślę wszystkie "za" i "przeciw".
Wiem że moja wiedza o antenach jest nikła, ale widzę że lepiej żebym sobie odpuścił niż pytał Smutne jest dla mnie to że tacy ludzie jak SP3SUL zdarzają się coraz częściej na fonii (pracując spod znaku okolicznościowego dostałem od dwóch osób opiernicz: za wystawienie za niskiego raportu (?!) oraz za używanie w fonii siedemdziesiąt trzy, co pochodzi z telegrafii). Widocznie czas zrezygnować z SSB i przejść wyłącznie na łączności cyfrowe.

PROSZĘ O ZAMKNIĘCIE TEMATU

73 Janek SP2ASO

Janku jeszcze jedna rzecz, zobacz to:
http://www.g4fon.net/MagLoopTwo.htm
KONIECZNIE spróbuj. Korzystam z identycznej anteny do nasłuchów, może nie jest rewelacyjna na s-metrze, ale zauważyłem, że o wiele ważniejszy przy antenach odbiorczych jest odstęp sygnału od QRM - dzisiejsze odbiorniki mają duży zapas wzmocnienia. Takie coś na balkonie podłączone do Sony ICF7600 jest lepsze od byle drutu rozpiętego do drzewa. Stroi się ostro, ale dzięki odsiewaniu śmieci, słyszysz sygnały, o które byś nigdy odbiornika nie podejrzewał. Przy mocy nadajnika rzędu 2-3W, możesz z takiej pętli nadawać, jeśli kondensatory powietrzne mają w miarę sensowny odstęp między płytkami. Niestety 10W PEP ze zmodowanego CB Radia na 7MHz to było za dużo i stopiłem kondensator.

Dzięki Marcinie za link,
Obawiam się że taka antena jest zbyt trudna do skonstruowania dla mnie, w dodatku pod 80m pewnie by była jeszcze większa ale podeślę link znajomemu elektronikowi, może ją dla mnie skonstruuje i zobaczę.

To nie jest takie trudne. Do 80m długość przewodu to nieco mniej niż 10m, uformuj dwa zwoje jak na rysunku niżej. Przewlecz przez pierścień ferrytowy uzyskany ze starego zepsutego zasilacza ATX. Na tym samym pierścieniu nawiń 4 zwoje zwykłego przewodu (może być z tego samego uszkodzonego zasilacza) i podłącz pod kabel antenowy. Pętle głównego przewodu zamykasz kondensatorem strojeniowym na dole.

Robisz rozpórkę z krzyżaków z listewek, kondensator oraz ten transformator ferrytowy pakujesz do małego pudełka. Stroisz całość na pasmo 80m i słuchasz. W moim przypadku stroiło się całkiem nieźle na 7MHz blisko minimalnej pojemności i dawało dostateczny odbiór także na 1,8MHz blisko maksimum pojemności. Kondensator to dowolny strojeniowy powietrzny od radioodbiornika na fale długie. Do odbioru wystarczy. Nie nadawaj z tego nawet małą mocą, bo stopisz kondensator.
Edit
Jeśli użyjesz dość grubego przewodu i złożysz w dwa zwoje, to antena będzie się stroić naprawdę ostro. Wymiary naprawdę nie są krytyczne, bo i tak taką antenę musisz do rezonansu doprowadzić zmieniając pojemność kondensatora. Także nawet jeśli wymiary nie będą dokładnie takie, jak planujesz, to i tak to się powinno dostroić dzięki dużej zmienności pojemności. Nie będzie to rewelacyjna antena, ale nawet najgorsza taka sprawdza się lepiej niż źle powieszony longwire bez przeciwwagi, który zbiera mnóstwo zakłóceń.
edit 2 - mój kolega zrobił podobną pętlę na CB. Jako kabla na główną pętlę użył tanich samochodowych przewodów rozruchowych, na All... upolował radziecki kondensator zmienny. Całość wstroił sobie na ten kanał, na którym najczęściej rozmawiał. Jeśli mam mu wierzyć (a dlaczego nie?), to osiągi miał identyczne, jak z ćwierćfalowej anteny GP (nazwa fabryczna - Skylab) na tej samej wysokości.

SP5XMI - dzięki, dokładnie o to chodziło
Ogólnie nadawać na tym nie zamierzam, bo doskonale wiem że to głupi pomysł (siedzenie tuż obok takiej anteny...); ewentualnie jak skończę TRXa to poszukam w necie, wtedy będę już w pełni ogarniał tą antenę po nasłuchach.
Jeszcze parę pytań, jeżeli masz siłę na człowieka opornego w temacie anten

1. Czy kabel głośnikowy będzie OK, czy latać za linką stalową np. 2,5mm? Z tego co wyczytałem to dla normalnych anten najlepiej dopaść około 5mm w izolacji, ale to ma być antena okazjonalnie wystawiana na balkon; staram się ciąć po kosztach
2. Czy mógłbyś mi podać mniej-więcej parametry tego pierścienia ferrytowego, jaki ma być? Niestety miesiąc temu wyrzuciłem ostatni zepsuty zasilacz.
3. Kondensator strojeniowy... na Allegro raptem parę aukcji tego cuda jest, jakieś konkretne parametry? Co w zamian można użyć? W linku który podałem na samym początku jest używany trymer wysokonapięciowy 25 pF.

Uprzedzając teksty że krótkofalarstwo to eksperymenty - niezbyt mam fundusze i czas aby siedzieć parę dni próbując wszystkich rozwiązań i w efekcie się poddać. Jak załapię ten temat to pewnie już będę miał jakieś pojęcie, ale w tej chwili to nie ogarniam tego.
Jak ja nie lubię anten
73 Janek

Użyj jakiegoś starego koncentryka. Im grubszy, tym lepszy. Linka stalowa absolutnie NIE, lepiej miedziana. Weź naprawdę grubą linkę miedzianą, 2,5 mmkw to minimum (użyłem takiej, działało, do odbioru było OK).
Tak naprawdę do odbioru to bardzo nie ucierpisz gdy założysz praktycznie dowolny pierścień. Brzmi jak herezja, ale prawda jest taka, że nawet jeśli stracisz 10dB to i tak będzie to lepsze od krótkiego drutu. Spytaj się wśród kolegów czy ktoś nie ma może starego zepsutego zasilacza AT/ATX do komputerów. Na starych kablach od monitorów oraz od niektórych zasilaczy były pierścienie ferrytowe - założyłem taki, też dawał radę, choć nie była to rewelacja.
Kondensator - tu użyj dowolnego radiowego 15-300pF lub czegoś podobnego. Do odbioru nie jest krytyczne, poeksperymentujesz. Połącz dwie sekcje równolegle i patrz jak się stroi, gdyby była za duża pojemność, połączysz obie szeregowo (wejście na sekcję pierwszą, wyjście z sekcji drugiej, masa niepodłączona do niczego). Ogólnie cele są dwa:
1. zrobić pętlę o jak najmniejszej oporności omowej, by minimalizować straty (stąd gruba linka lub rura miedziana - jeszcze lepsze, ale droższe). Jedna z lepszych anten opisywanych w literaturze powstała ze srebrzonej rury miedzianej o grubości zewn 5cm i specjalnie dopracowanych połączeń na srebrny lut oraz ekstra zacisków do kondensatora strojącego. Z racji na efekt naskórkowości rurka niewiele się różni od pręta, a jest dużo tańsza. To samo naprawdę gruby koncentryk.

2. doprowadzić taką pętlę do rezonansu w oczekiwanym przez Ciebie paśmie - do tego celu służy kondensator zmienny

przy nadawaniu dochodzi:
3. dopasować SWR, najlepiej na 1:1.00

Nieprawda, że się nie da, bo się da. Tylko trzeba trochę czasu w to włożyć. Odkąd poznałem działanie takiej anteny, jedną z pętli mam powieszoną przy siatce przeciw ptakom, na stałe wstrojoną w interesujący mnie fragment pasma 40m. Jeśli masz problemy z sąsiadami, to możesz śmiało zamaskować taką pętlę skrzynką z kwiatkami, robiąc "kratkę" przypominającą wspornik do kwiatków.

edit - krótka wskazówka strojenia. Wieszasz antenę, podłączasz do odbiornika z s-metrem, ale najpierw nie podłączasz masy. Znajdujesz w oczekiwanym paśmie jakąś silną stację. Podłączasz masę (czyli wtyczkę UC1 wciskasz do końca i dokręcasz). Kręcąc kondensatorem zmiennym szukasz takiego ustawienia, by ta stacja miała najsilniejszy sygnał. Spodziewaj się, że będzie to wymagało sporej precyzji. Dlatego bardzo dobre są polskie kondensatory strojeniowe od miniaturowych odbiorników, wyposażone w przekładnię. Przy odrobinie szczęścia i wprawy taki kondensator połączony sekcjami szeregowo powinien wytrzymywać nadawanie mocą 1W. Wierz mi - w PSK31 lub CW to słychać i zdarzały mi się łączności PSK31 z kolegami nadającymi taką mocą w paśmie 20m i 10m.