Forum Krótkofalarskie PKI

Mam pytanie z czystej swojej ciekawości.
Słucham Contest i słyszę stację z UK podawała że nadaje 1kW
Zastanawiam się jakie występują różnice u korespondenta używając np 100w /500w /1kW
Książka podaje że moc zwiększona 4x ma zwiększyć moc sygnału o korespondenta o 1s
Ale coś mi się wydaje że realnie jest inna różnica
Czy ktoś mi może wyjaśnić jaki wzrost sygnału wystąpi u korespondenta zakładając że ze podczas modulacji z radia wychodzi 70W i odbierany jestem zakładam 5/6 Dokładam najpierw 500W a potem 1kW ?? Jakie różnice mogą nastąpić ?
Proszę o opinie osób które dokonywały takich porównań lub znających temat
Pozdrawiam Nikodem

Nikodemie... wszystko jeszcze zalezy jakiej anteny do tej mocy uzywasz.

co do tych mocy tojest nie prawdą że 4 krotnie zwiększenie mocy ,ponieważ wszystko zależy również od zysku anteny nadawcy .Zapewne zaraz będziesz miał 100 odpowiedzi innych lub podobnych.
Podam przykład że nadając do mobila z 10W ledwo mnie słyszał w zasadzie to mnie już nie było w jego RX a włączyłem 1KW słyszałem się w jego telefonie jak bym tam stał kolega myślał że jestem w mobilu tuż za nim
Więc to różnie bywa ,powiem tyle lepiej mieć 1KW niż skromne 100W

500/70=7 7 razy to jakieś 8.5 dB czyli (1S= 6 dB + 2.5 dB to okolo 0.5 S) czyli przyrost 1.5 S .
1000/70=14 razy czyli jakieś 11. 5 dB czyli prawie 2 S (12 dB).
Tak więc są to mity o przyrostach od wiele S po przejsciu ze 100 W na 1 kW.
Zasada, o której piszesz jest prosta - moc x 4 to 1 S, czyli 2S to 4x4, 3 S to 4x4x4 itd...
Dużo więcej daje dobra, sprawna antena oraz dopasowanie jej umozliwiające odbiór mocy z PA , znajomośc propagacji,
umiejętnośc nadawania i odbioru cw.
73's de Staszek SP6GWB

Nie chodzi mi o zabawę z takimi mocami rozmowę z kolegą z np z Katowic 10km ode mnie ale o przebijanie się w pile-up itp. Widzę że słychać dość dobrze te stacje kW co wprowadziło mnie w delikatne myślenie to takim urządzeniu. Z twojej opinie drogi kolego SP6GWB dochodzę do wniosku że największa różnica występuje pomiędzy 70 a 0/5kW bo pomiędzy 500 a 1/kW to średni ten przyrost. Proszę też o inne opinie.
Pozdrawiam Nikodem

Kiedyś robiłem próby ze stacją z Argentyny.
Pracując 100w + GP otrzymałem raport 559
Po załączeniu PA 500w i tej samej anteny otrzymałem raport 579.
Trzeba liczyć jakieś dwa S plus.
Następnie zrobiłem próbę na 3 el yagi.
100w + 3el rst odebrany 579
500w + 3el rst odebrany 599
Jak masz możliwość postawienia anteny kierunkowej to będziesz miał takie same szanse jak ludzie pracujący 500w plus proste anteny. Jeszcze są dodatkowe korzyści tj. mniejsze rachunki za energię i mniejsze ewentualne TVI i będziesz nie tylko lepiej słyszany ale będziesz lepiej słyszał a to największa korzyść...

Staszek SP6GWB bardzo trafnie i jednoznacznie odpowiedział.
W miejsce podnoszenia mocy, to dobra - właściwa antena czyni w zawodach (nie tylko) sygnał skuteczniejszy. Zazwyczaj podnoszenie mocy to budzenie sąsiadów w telefonach, domowym elektronicznym wyposażeniu i niepotrzebne sąsiedzkie spory. Życzę udanego SPDXContestu 2013.
VY73! Julian SP3PL

Matematyka matematyką ale na 80 czy 160m kazde 100W się liczy.
M

SP5IT
Akurat ja nie używam 80 i 160 raczej preferuję górne pasma
Tylko jak kolega wyżej pisze że pomiędzy 70 a 500 to tylko 2s a pomiędzy 500 a 1000 to tylko pół s to po co 1kW ???
Matematyka matematyką mi chodzi o realne opinie i zauważalne różnice osób robiących takie testy.
Pozdrawiam Nikodem

W Polsce w sumie licencja jest do 500 (opcjonalnie 1500) a ludzie oficjalnie informują o swojej mocy
Pozdrawiam Nikodem

MI6OAC pisze:


sq9ttw pisze:

Mam pytanie z czystej swojej ciekawości.
Słucham Contest i słyszę stację z UK podawała że nadaje 1kW


To dziwne ze ktos z UK przyznal sie otwarcie ze ma 1kW, skoro limit jest 400W...

W EI limitem jest tak samo 400W jednak mozna w duzych zawodach CQWW/WPX pracowac z 1KW
Co do roznicy miedzy 1KW a 100W ....cktos kiedys ładnie powiedział, ze zycie jest za krótkie na QRP ....
przydaje sie podczas robienia DX pedycji ta duza moc. Jednak duza satysfakacja jest zrobienie ekspedycji ze 100 i mniej W.

sq9ttw pisze:


...
kolega wyżej pisze że pomiędzy 70 a 500 to tylko 2s a pomiędzy 500 a 1000 to tylko pół s to po co 1kW ???
Matematyka matematyką mi chodzi o realne opinie i zauważalne różnice osób robiących takie testy
...
Nikodem

Niestety Kolego "matematyka rulez" w tym temacie a wszystko inne to tylko zaklinanie rzeczywistości.
Problemem Kolegi jest niezrozumienie, że tutaj rządzą zależnosci logarytmiczne a nie liniowe.
Inną sprawą jest sama ocena siły sygnału w oparciu o s-metr rx-a. Trzeba wziąć pod uwagę, że w przeciętnym odbiorniku (transiwerze) nie kalibruje się tego wskaźnika zbyt dokładnie. Nie jest to niezbędne gdyż amatorski odbiornik to nie przyrząd pomiarowy. Od tego jest -> mikrowoltomierz selektywny.
Nakładają się jeszcze na to efekty związane z ograniczoną dynamiką toru odbiorczego i stąd mamy różnice pomiędzy subiektywną oceną siły sygnału a wskazaniami s-metra.

____________________
73! Ryszard

Przy 100 Wtts ekspedycję "wołałem" kilka dni. Przy 1 kW - kilka razy do kilku godzin.

sp5it pisze:

Matematyka matematyką ale na 80 czy 160m kazde 100W się liczy.
M

Zgadzam się. Liczą się nawet pojedyncze Waty. Pracując z mocą 5Watów nie byłem odbierany, po podwyższeniu mocy tylko do 10Watów byłem odbierany czytelnie. Te próby przeprowadziłem na wielu pasmach emisją CW pracując na antenie drutowej.

EI9KC pisze:


Jednak duza satysfakacja jest zrobienie ekspedycji ze 100 i mniej W.

To prawda. Ćwiczę to na co dzień na własnej skórze.

W całym tym gipsie chyba nie jest istotne o ile więcej wychyli się S-metr,powiedziałbym że najmniej.To jest temat dla teoretyków krótkofalarstwa.Pracując QRO jest odczuwalnie lepiej słyszalna dynamika modulacji,o zwiększonej gwarancji dolecenia do danej stacji już nie wspomnę.Na bank masz gwarancje przebicia się przez wszystkie inne słabsze stacje a jak dołoży się do tego jeszcze stosowną antenę(mówię o kierunkowej)to już masz gwarancję zrobienia QSO.Jak już ktoś wyżej wspomniał każde 100W jest na wagę złota.Dlatego każda(moc) podpórka jest warta zastosowania,oczywiście zgodnie z warunkami licencji danego delikwenta.
___________
Greg SP2LIG

Myślę, że w całym tym hobby, gwarancja zrobienia łączności nie jest na pierwszym miejscu, ale sztuka i wieksza frajda zrobić z małą mocą. Chyba że ktos jest nastawiony jest na uzbieranie jak najwięcej kart QSL i Dyplomów, to wtedy mówi "życie za krótkie na QRP".

Na temat QRP-QRO jest specjalny wątek na tym forum.
____________
Greg SP2LIG

tadeo482 pisze:

Myślę, że w całym tym hobby, gwarancja zrobienia łączności nie jest na pierwszym miejscu, ale sztuka i wieksza frajda zrobić z małą mocą. Chyba że ktos jest nastawiony jest na uzbieranie jak najwięcej kart QSL i Dyplomów, to wtedy mówi "życie za krótkie na QRP".

Nie jest żadną sztuką zrobienie , zbudowanie sobie jakiegoś prostego urządzenia qrp i przeprowadzenie na nim iluś tam łączności. Sztuką jest zbudowanie dużego wzmacniacza, uruchomienie go, poprawne zestrojenie, spowodowanie że będzie wytrzymywał ciągłą pracę w zawodach przez 48 godzin ! To jest wyzwanie! QRP fajna sprawa. ale QRO jeszcze fajniejsza i znacznie bardziej skomplikowana. Mała moc, mała frajda. Duża moc duża frajda! A największy hendicamp to dobra antena kierunkowa plus wzmacniacz. Z tym że antena na pierwszym miejscu. Najpierw musimy słyszeć żeby zrobić qso czy DX-a!
73 Marek sp6nic

Napisałem tylko że technicznie zbudowanie dobrego wzmacniacza qro jest bardziej skomplikowane niż stworzenie urządzenia qrp. Generalnie to każdy robi to co lubi. Krótkofalarstwo to szeroka dziedzina, każdy wybiera to co lubi, a o gustach i guścikach się nie dyskutuje!Ważne coby innym nie przeszkadzać w uprawianiu hobby. No i oczywiście te 20 hektarów również by się przydało!
73 Marek sp6nic