Forum Krótkofalarskie PKI

Mam pytanie, do mądrzejszych kolegów.
Z czym się to je, i na co ma wpływ podwójna przemiana częstotliwości.
Wszystkie ręczniaki low-end typu Baofeng, Puxing, TYT mają pojedyncza przemianę częstotliwości.
Znalazłem producenta, który robi fajny sprzęt, o lepszych parametrach, ale troszkę droższy. Staram się przeanalizować różnice.

Najkrócej można powiedzieć, chodzi o to żeby 1p.cz. miała w miarę wysoka częstotliwość, chodzi o to zeby wyeliminować odbiór na odbiciu lustrzanym, czyli inną stację przesunięta w skali częstotliwości o 2x częstotliwość p.cz.

To się teraz zdziwiłem by myślałem, że z każda przemianą częstotliwości czułość rośnie z tytułu większej ilości stopni wzmacniających p.cz.

Im wiecej przemian, tym więcej szumów własnych odbiornika , najwięcej szumów wprowadzają mieszacze. Stare odbiorniki komunikacyjne miały dużo przemian, np. "Lambda", bo ostatnia p.cz miała bardzo małą częstotliwość, zeby uzyskać wąskie pasmo odbioru. Najlepiej jak by była tylko jedna przemiana i bardzo selektywne obwody wejściowe, np. preselektor.

Pilgrim wykonany przez Ś.P. Wacława SP5JPB ma bezpośrednią przemianę, a jednocześnie oprócz czułości jest wrażenie dużej selektywności. Wiele o tym mógłby powiedzieć Paweł sq5sts, który zbudował ten transceiver, a Wacław dostroił obwody. Paweł z 10 W konwersował z Japończykiem tuż obok pile-up'u.

tadeo482 pisze:

Im wiecej przemian, tym więcej szumów własnych odbiornika , najwięcej szumów wprowadzają mieszacze. Stare odbiorniki komunikacyjne miały dużo przemian, np. "Lambda", bo ostatnia p.cz miała bardzo małą częstotliwość, zeby uzyskać wąskie pasmo odbioru. Najlepiej jak by była tylko jedna przemiana i bardzo selektywne obwody wejściowe, np. preselektor.

A któż Cię tego nauczał? Poszczególne stopnie przemiany P.cz w oparciu o pasywny mieszacz zrównoważony oraz filtry kwarcowe w poszczególnych jego stopniach, tworzą wspomnianą selektywność. Bez Retro Układów. Co do wstępnej preselekcji sygnału, to wspomniana preselekcja, ma jedynie wyodrębnić użyteczny sygnał Odbiornika, inaczej poprzez jego obwody wejściowe. Jeśli przypadkiem tak szkoła nauczyła, sugeruję wniosek lub pozew o odszkodowanie.

TYTodawca pyta raczej o radia FM. O ile w homodynie KF selektywność można zrobić między innymi przy pomocy dobrze zrobionego przesuwnika fazowego (fazowo homodynowy transceiver Piligrim), o tyle w przypadku wąskopasmowej modulacji FM, pozostaje niska druga P.CZ czyli podwójna przemiana częśtotliwości, albo pojedyncza przemiana z zastosowaniem DSP.

SP95094KA pisze:

[quote=tadeo482]Najkrócej można powiedzieć, chodzi o to żeby 1p.cz. miała w miarę wysoka częstotliwość, chodzi o to zeby wyeliminować odbiór na odbiciu lustrzanym, czyli inną stację przesunięta w skali częstotliwości o 2x częstotliwość p.cz.

Kochany


Mam rozumieć że kiedyś to realizowano poprzez jedną przemianę z częstotliwością pośrednią np 100kHz ?

Pozdro[/quote]

Może zle napisałem, chodziło o pierwsza p.cz., co nie znaczy że jest tylko jedna

SP5XHQ pisze:

[quote=tadeo482]Im wiecej przemian, tym więcej szumów własnych odbiornika , najwięcej szumów wprowadzają mieszacze. Stare odbiorniki komunikacyjne miały dużo przemian, np. "Lambda", bo ostatnia p.cz miała bardzo małą częstotliwość, zeby uzyskać wąskie pasmo odbioru. Najlepiej jak by była tylko jedna przemiana i bardzo selektywne obwody wejściowe, np. preselektor.

A któż Cię tego nauczał? Poszczególne stopnie przemiany P.cz w oparciu o pasywny mieszacz zrównoważony oraz filtry kwarcowe w poszczególnych jego stopniach, tworzą wspomnianą selektywność. Bez Retro Układów. Co do wstępnej preselekcji sygnału, to wspomniana preselekcja, ma jedynie wyodrębnić użyteczny sygnał Odbiornika, inaczej poprzez jego obwody wejściowe. Jeśli przypadkiem tak szkoła nauczyła, sugeruję wniosek lub pozew o odszkodowanie.[/quo
Z tym wnioskiem o odszkodowanie to już przesada, wyczuwam kogoś, kto rozumy pozjadał
Nie zawsze pasywne mieszacze były stosowane, szczególnie w prostszych, albo starszych urzadzeniach, gdzie mieszacze były lampowe. A selektywne obwody wejściowe i preselektor się przydadzą jeżeli nastawimy się na wąskie pasmo odbioru np. CW o szerokości np. 10,20 kHz i zabezpieczą przy niskiej czestotliwości p.cz przed odbiorem na odbiciu lustrzanym, czyli na 2x F p.cz., To tak piszę, jak by przy własnych konstrukcjach amatorskich. Jak Kolega obeznany w technice radiowej, to wie o co chodzi.

Z tymi radiotelefonami FM, to się zgadza, nie mozna zrobić dyskryminatora na 10,7 MHz, chyba że w odbiorniku radiofonicznym Hi Fi stereo, gdzie p.cz. 10,7 MHz jest szerokie jak "stodoła"

tadeo482 pisze:

Z tym wnioskiem o odszkodowanie to już przesada, wyczuwam kogoś, kto rozumy pozjadał

NIE, po prostu kiedyś wspomniany, chadzał tam gdzie należało i to tyle w owym temacie!

Wracając do intencji z 1st postu.

Wielość oraz wielkość podmiotów o które pyta autor tematu nie jest
specjalnie istotna jeśli chodzi o sprzęt "handy" UKF. Chyba że chodzi
o jakiś "markjeting" czyli zaświecenie w oczy potencjalnego klienta.

(Czasy podłączania handy do stacjonarnej anteny chyba już minęły ??? )

sq6ade pisze:

............ciach...........

(Czasy podłączania handy do stacjonarnej anteny chyba już minęły ??? )

Poczułem się jak wyrzutek

A tak w temacie - patrząc nieco z innej strony na sprawę przemian częstotliwości w analogowej technice odbiorczej, to łatwiej zrobić dobry odbiornik na jedną częstotliwość i tak powstała idea superheterodyny. Wielokrotna przemiana w wielu przypadkach jest wygodna, a w dzisiejszych czasach miniaturyzacji nie jest problemem wsadzić nawet 3 przemiany do radia handy gdy jest taka potrzeba.

Czasem może to być chwyt marketingowy, jak w czasach (końcówka XX wieku) gdy telewizja w Polsce przechodziła z SECAMu na system PAL, sprzedawca reklamował klientowi telewizor z wszystkimi systemami jakie są na świecie nawet francuski SECAM, amerykański NTSC i argentyński PAL pozytywowy.