Forum Krótkofalarskie PKI

Panowie chcą zapracować na ostrzeżenie

No widzę Panowie się zeszli ze sobą .. Nie no nie zachowujmy się jak dzieci.

Tak a propos to okazało się, że mój radmor ma kilka odchyłek od schematu. Np. anoda wzmacniacza w.cz. powinna być podłączona do szyny zasilania +240V DC przez rezystor 15omów którego u mnie nie ma. W kilku innych miejscach również znajdują się takie przeróbki, ale wg. informacji od Darka było to typowe.

Właśnie porównuje napięcia pomierzone w części odbiorczej do schematu i jest kilka dość dużych różnic w paru miejscach. W lampie L14 (ECC85), na anodzie prawej triody (pierwsza heterodyna) jest 24V podczas gdy powinno być 85V. Na lewej triodzie, która pracuję jako pierwszy podwajacz pierwszej heterodyny mam aż 217V podczas gdy powinno być tylko 50V. Usterka może leżeć w rezystorach R114 oraz R89 które podciągają obwód anodowy do zasilania, może też być to problem z obwodami rezonansowymi C138 z L40 i/lub C114 z L35. Schodź najpierw spróbuję wymieć lampe, bo to może ona jest uszkodzona albo ma słabą emisję. Sprawdzę też czy wsadzenie kwarcu "przemianowego" do termostatu (co powinno spowodować wzbudzenie heterodyny) nie zmieni tych napięć...

Drugi problem to lampa L12 (EF95) czyli drugi stopień wzmacniacza pierwszej p.cz. Na siatce ekranującej jest 100V a powinno być tylko 19. Ale to pewnie wina jednego z trzech rezystorów które ustalają to napięcie

A tutaj jest schemat: http://www.trioda.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=7526

ebc41 pisze:

No widzę Panowie się zeszli ze sobą .. Nie no nie zachowujmy się jak dzieci.

Tak a propos to okazało się, że mój radmor ma kilka odchyłek od schematu. Np. anoda wzmacniacza w.cz. powinna być podłączona do szyny zasilania +240V DC przez rezystor 15omów którego u mnie nie ma. W kilku innych miejscach również znajdują się takie przeróbki, ale wg. informacji od Darka było to typowe.

Właśnie porównuje napięcia pomierzone w części odbiorczej do schematu i jest kilka dość dużych różnic w paru miejscach. W lampie L14 (ECC85), na anodzie prawej triody (pierwsza heterodyna) jest 24V podczas gdy powinno być 85V. Na lewej triodzie, która pracuję jako pierwszy podwajacz pierwszej heterodyny mam aż 217V podczas gdy powinno być tylko 50V. Usterka może leżeć w rezystorach R114 oraz R89 które podciągają obwód anodowy do zasilania, może też być to problem z obwodami rezonansowymi C138 z L40 i/lub C114 z L35. Schodź najpierw spróbuję wymieć lampe, bo to może ona jest uszkodzona albo ma słabą emisję. Sprawdzę też czy wsadzenie kwarcu "przemianowego" do termostatu (co powinno spowodować wzbudzenie heterodyny) nie zmieni tych napięć...

Drugi problem to lampa L12 (EF95) czyli drugi stopień wzmacniacza pierwszej p.cz. Na siatce ekranującej jest 100V a powinno być tylko 19. Ale to pewnie wina jednego z trzech rezystorów które ustalają to napięcie

A tutaj jest schemat: http://www.trioda.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=7526

Błędne pomiary. I są takie wyniki. L 14. lampa ECC-81 zmierz napięcia na rezystorach R-114, i R 89 Nie bezpośrednio na anodach.

Lampa L 12 EF-95 zmierz napięcie na katodzie Powinno być 50mV. I będzie dobrze. Pod warunkiem że lampa ma jeszcze emisję. i oscylator pracuje.
Odnośnie pentody EF-95 siatka 2 S2 jest siatką PRZYSPIESZAJĄCĄ Siatka ekranująca w tej pentodzie jest zwarta z katodą.
Weź poprawkę na użyty miernik do pomiarów. Dawniejsze miały rezystancję na 1V w przedziale 10-100kOhm na Volt. Obecne 10 MGOhm. na Volt. I stąd mogą być zawyżone napięcia.
Powodzenia
Rysiek sp3aok Lubin

Tzn nie wiem czy pomiary są złe, bo tylko w tych miejscach są odstępstwa od schematu. W pozostałej części odbiornika jest OK (plus jakieś 5% z racji wyższego napięcia w sieci) a nie mierzę tego miernikiem za 20pln tylko za jakieś 300pln Oczywiście wszystko to to pomiary składowej stałej (miernik ustawiony na pomiar napięcia DC). Następnym razem w warsztacie zmierzę napięcia o których piszesz (z i bez kwarców, bo może taka różnica to efekt niewzbudzonego generatora) i wtedy będziemy wiedzieli coś więcej.

Z lampą okazało się, że problem polegał na braku kontaktu w podstawce. Wyjęcie i włożenie lampy rozwiązało problem i napięcia powróciły do wartości ze schematu. Przy okazji okazało się, że niektórzy producenci zamieniali połączeniami lewy i prawy system (przynajmniej w ECC85 w moim egzemplarzu tak jest). Tzn wyprowadzenia na cokole zgadzają się z notą, ale te które mają iść do prawego systemu idą do lewego i vice versa. Odbiornik dalej uparcie milczy, dlatego zaczynam podejrzewać kubek dyskryminatora i elementy w oraz blisko niego oraz ewentualnie blokadę szumów, która pomimo ostatniej pozycji na przełączniku nie otwiera się.

Moja ex. 302-ka z logosem MORS :

Czy to tak do końca fm-302 to nie był bym taki pewien .

Tak, to jest FM302. Miałem taki sam, ale w stanie nie nadającym się do reanimacji. Ten jest chyba starszym wykonaniem, nowsze miały nieco inny panel przedni.

Niestety opyliłem ją komuś na alledrogu ponad 10 lat temu bo mi zawadzała w przyciasnym
lokalu. Nie miałem zasilacza sieciowego tylko przetwornicę z 12V.
Szkoda mi teraz tego pudła - mam nadzieje że ktoś doprowadził ją do sprawności (brak modulacji TX).

Witam Szanownych Kolegów,
postanowiłem , że uratuję od zapomnienia jeden egz. FM-302/IV. Brakuje w nim trochę elementów ale na tą chwilę potrzebuję danych lub w oryginale TEJ cewki generatora kwarcowego(prawdopodobnie była wymontowywana z 302-ek do konstrukcji "Bartka". Na tym SCHEMACIE to L34, L35.
Czy ktoś z Kolegów jest w stanie mi pomóc?

Pozdrawiam Andrzej

Tak, dziś po bodajże 3 latach przyznaję się do literówki wówczas nie zauważonej. Faktycznie QQE03/12 są podwójnymi tetrodami jak QQE06/40, tyle że o wiele mniejszej mocy.

Kol. sp8ntp proszę o kontakt na prive. Mam sporo tych urządzeń i myślę, że jestem w stanie pomóc. Serdecznie pozdrawiam

SP8NTP pisze:

Witam Szanownych Kolegów,
postanowiłem , że uratuję od zapomnienia jeden egz. FM-302/IV. Brakuje w nim trochę elementów ale na tą chwilę potrzebuję danych lub w oryginale TEJ cewki generatora kwarcowego(prawdopodobnie była wymontowywana z 302-ek do konstrukcji "Bartka". Na tym SCHEMACIE to L34, L35.
Czy ktoś z Kolegów jest w stanie mi pomóc?

Pozdrawiam Andrzej

Też mam deko tego złomu , tak to można nazwać .
Słyszę na przemienniku , moje zdanie to tak jakby TRUPA reanimować .
No ale każdy ma swoje .

Pomyślałem , że uruchomię najpierw nadajnik (przecież mam lampy typu QQE......) .
Po przyjrzeniu się wychodzi na to , ze jest to wersja 302-ki na podwójnych triodach ( wygląda na montaż fabryczny).
Układy przy lampach V1, V4,i V5 pasują idealnie do wyprowadzeń np.podwójnej triody ECC81.
Układy przy lampach V2 i V3 pasują do wyprowadzeń np.pentody EF80`.

Czy ktoś z Kolegów spotkał się z taką wersją 302-ki i może napisać jakie lampy były stosowane ?
Może komuś uchował się schemat?

Na tabliczce znamionowej ma jednak oznaczenie "FM-302.VI" ( sześć NIE cztery) i jest z pasma 148-157 MHz.

Pozdrawiam
Andrzej
PS,
tak , na przemienniku SR8D można mnie usłyszeć HI zapraszam , jak się wyraził mój Kolega "bardzo szeroko zamiata" hi hi .
Rysiu Twoje porównanie jest do BANI, wszak i tak to są rzeczy "martwe". W moim przypadku powiedziałbym :" złośliwość rzeczy martwych". A , czy bazując na Twoim "złomie"mógłbyś mi w czymś pomóc?.
Jak już słuchasz na SR8D to zapraszam !!
PS. PS. Przed chwilą Rysio SP8QEW Ciebie wspominał jako prekursora Packet Radio.

Pozdrowienia !!

Dzień Dobry
Podaję dane lamp FM302/IV (wersja VI to prawdopodobnie nadajnik o mocy 1 W, reszta bez zmian, FM302/I to wersja na 31-47 MHz)
V1-E88CC (wzm. mikrof./I potrajacz)
V2-EF80 (generator TX)
V3-5763 (powielacz - podwajacz)
V4-5763 (powielacz- potrajacz/driver)
V5-QQE3/12 (stopień mocy)
V6-EL42 (wzmacniacz m.cz głośnikowy)
V7-ECH81 (wzm. II p.cz/dyskryminator FM 50 KHz)
V8-ECH81 (wzm. II p.cz/ przedwzmacniacz - deemfaza m.cz RX)
V9-ECH81 (wzm. II p.cz/ przedwzmacniacz - deemfaza m.cz RX)
V10-ECH81 (wzm. II p.cz)
V11-ECH81 (mieszacz II p.cz. 11.165 MHz na 465 kHz/ generator 11.165 MHz)
V12-EF95 (wzm. I p.cz)
V13-EF95 (wzm. I p.cz)
V14-ECC81 (generator RX/powielacz - podwajacz RX)
V15-ECC85 (mieszacz RX/powielacz - podwajacz RX)
V16-EF95 (wzm.w.cz. RX)
V17-EF95 (wzm.w.cz. RX)
V18-ECC81 (blokada szumu - układ rezonansowy 11 KHz)

Posiadam niesamowity sentyment do tych radiotelefonów - stawiałem na nich pierwsze kroki w naszym hobby)
Jeżeli któryś z kolegów posiada nie zdemolowany FM302/IV i nie wie co z nim zrobić - bardzo chętnie go przyjmę, oczywiście opłacę koszt wysyłki. Dla chcących uruchomić FM302 - mam w zapasach trochę oryginalnych kwarców odbiorczych na kanały w paśmie 148 MHz - PSP/OSP). Nadajnik tego radiotelefonu bez problemu można uruchomić stosując kwarce 27 MHz - zmienia się tylko sposób powielania z 18 na 16 razy.
Pozdrawiam
Dariusz SP8RHT
Krosno
www.sp8kbn.pl.tl

Darek,
dzięki za info.
Dostałem informację z "I-go" źródła w FM302/VI (wersja QRP pewnie 1W jak piszesz , wyłącznie polskie podzespoły) w torze TX były stosowane :
V5-ECC81 stopień mocy (sterowanie w katodzie)
V4-ECC81 driver (sterowanie w katodzie)
V3-EF80
V2-EF80
V1-ECC81
Narysowałem "kawałek" schematu z natury jak znajdę skaner to wrzucę.

Napisz proszę jeszcze coś o układzie żarzenia .(24V zmienne z trafa zasilacza)
Po obsadzeniu w/w lamp i podłączeniu zasilacza sieciowego V4 zaświeciła jak żarówka i się przepaliło
Dalej nie ryzykuję póki nie sprawdzę o co chodzi.

Być może mam nie odpowiedni zasilacz (zasilacz P6909-III i w oryginale był podłączony do NOFM-302/I-B, ma dwa trafa sieciowe ).W tej wersji 302-ki inaczej jest połączone żarzenie TX-a ( też mam rozrysowane )
Być może muszą być obsadzone wszystkie 18 lamp.( włókna żarzenia połączone są w grupy w szereg , takie sumowanie napięć)

Też mi się został wielki sentyment do lamp. Ale ja nigdy nie miałem uruchomionej 302-ki (zaczynałem od Tona - działa do dzisiaj )
Tak jak Ty wziąłbym pod "opiekę" taką FM302/IV

Pozdrawiam
Andrzej

Andrzej zasilacz twojego typu jest O.K. w wersji FM302\IV. We wszystkich zasilaczach napięcie żarzenia wynosi 24 V AC. Żarzenie na gnieździe radia jest podłączone do pinów B,D,G,J. W zasilaczu P.6909/III 24 V masz podłączone na wtyczce pod pinami A (masa radia) oraz D.
Na pinach wtyczki B i G w radiu masz włókno żarzenia V4 - tam musisz mieć 6,3 V
Od G są równolegle do masy załączone włókna 3 lamp V15,16,17.
Od B masz po drodze do D, 6 lamp połączonych szeregowo - równolegle po trzy.
W zasilaczu P.6909/III B oraz J jest wolny oraz K jest zwarte z Z.
Następnie A masa radia -podłączone wyprowadzenie uzwojenia żarzenia, D drugi koniec uzwojenia żarzenia trafa zasilacza.
W samym zasilaczu Tr1. uzwojenie I - dwu sekcyjne, 7-8-9 na płytce, odpowiednio w trafie 1-2 oraz 3-4.
Pomiędzy 7 i 8 oraz 8 i 9 będziesz miał 12 V AC do żarzenia i prawdopodobnie będziesz musiał przerobić podłączenie zasilacza przy twojej wersji radiotelefonu VI.
Albo zostawić oryginał zasilacza i polować na wersję FM302\IV

Darku,
bardzo dziękuję za rzeczową i konkretną informację. (przydatna dla wszystkich )

A może wiesz jaki zasilacz ( pewnie miał odrębne oznakowanie) był przeznaczony wobec tego do wersji VI?

Pozdrawiam
Andrzej

PS.
Przede mną przestrojenie na 2m, ale to dopiero jak w oryginalnym układzie będzie wszystko działać i będzie miało swoje parametry.
W informacji od Kolegów wiem , że była dawno temu wydana broszura nt. radiotelefonów , formatu Biuletynu chyba przez PZK a w niej zamieszczona była instrukcja przestrojenia 302-ki na pasmo 2m.W necie jakoś nie mogę "namierzyć".
Wielce by się teraz przydała by nie odkrywać na nowo co już raz było sprawdzone.

Prawdopodobnie zasilacz sieciowy P.6909/III pasuje do wszystkich wersji FM302, u mnie FM302/I pracuje na nim bez problemu. Jeżeli właściwie dobierzesz lampy to powinno być o.K. bez żadnych przeróbek.
Różnice pomiędzy zasilaczami występowały jedynie w wersji przewoźnej, morskiej oraz kolejowej i wynikały z napięć pokładowych doprowadzonych na wejście zasilacza oraz wersji z wibratorem / przetwornicą na TG72.
Zasilacz sieciowy 6909/III
Zasilacz wibratorowy P.6909/II
Zasilacz kolejowy P.6909/IV
Broszura o której piszesz to oczywiście Wiktor Chojnacki SP5QU "Amatorska łączność radiotelefoniczna FM w paśmie 144 MHz"
Wydana w Warszawie 1983 rok przez PZK. ( z tego co pamiętam były dwie edycje wydawnicze )
Pytaj, może ktoś posiada skan - dawniej była to jedna z obowiązkowych książek w podręcznej w biblioteczce radioamatora.
P.S. Zresztą wszystkie pozycje wydane przez SP5QU były obowiązkowe i znało się je na pamięć - wstydem było ich nie posiadać.
Pozdrawiam
Darek