Forum Krótkofalarskie PKI

Runął 100metrowy maszt.
T#210983
Facebook
sp3efg
poziom 5

Użytkownik
QTH: Wyrzysk (JO83pd)
Ilość edycji wpisu: 1
#1231101 06.03.2013 17:17:04
Z tego co się kiedyś dowiedziałem to taka elektrownia zaklóca odsłuch na falach kf - Wiem od osoby która niedaleko mieszka koło takiej elektrowni wiatrowej.
Tylko jak to może zakłócać ?

No,przecież to miele fale radiowe pan zielony

No i te wiatraki stawiają tylko w "głupiej Polsce" bo Niemiec czy Holender (!) który się cieszy że Polaka zrobił w ciula, za Chiny tego u siebie nie postawi pan zielony
Ludzie napijta się wody. ZIMNEJ !!!
wpis edytowany 06.03.2013 17:17:55



VY 73! de Józef/Wyrzysk
FT-450AT,IC-726,TR751A
sp3efg
poziom 5

Użytkownik
QTH: Wyrzysk (JO83pd)
Ilość edycji wpisu: 2
#1231123 06.03.2013 17:49:25
Oczywiście nie można przemilczać,ew. negatywnych skutków wpływu EW na organizm ludzki. Tylko że ten wpływ jest nie na każdego, nie w każdym przypadku, a poza tym wspomniana przeze mnie "kasa" nie waniajet. W gminie Margonin, gdzie postawiono 60 wiatraków, rolnicy dostają 1,2 miliona rocznie a gmina 4,8. Te kwoty rosną proporcjonalnie do dyskusji o szkodliwości EW.Każdy wie co robi. A w mojej gminie są już wstępne lokalizacje i jest nawet "wojna" między rolnikami o to, kto się załapie. Roczna kwota za dzierżawę ma wynieść od 20 do 35 tys, ile kto wytarguje.
Nie zapominajcie też i o konieczności zmniejszenia emisji co2. Sam tego za kluczowe nie uważam,uważam ze ocieplenie klimatu jest wynikiem naturalnych czynników, ale takie jest prawo, a na nie też pójdzie nasza kasa do Brukseli.
wpis edytowany 06.03.2013 17:52:49



VY 73! de Józef/Wyrzysk
FT-450AT,IC-726,TR751A
SP6JJ
poziom 6
Użytkownik
QTH: Opole
Ilość edycji wpisu: 1
#1231755 06.03.2013 21:32:21
    sp3efg pisze:

    ...
    No i te wiatraki stawiają tylko w "głupiej Polsce" bo Niemiec czy Holender (!) który się cieszy że Polaka zrobił w ciula, za Chiny tego u siebie nie postawi pan zielony
    Ludzie napijta się wody. ZIMNEJ !!!

Problem z paliwami kopalnymi jest taki ze zasoby światowe się kurczą, stąd parcie na tzw. energię alternatywą. Przecież w takiej Holandii i paru innych krajach E.W są od co najmniej 20 jak nie więcej, lat...i co...żadnych raportów o jakimś strasznie negatywnym oddziaływaniu na zdrowie specjalnie chyba nie ma...a po tylu latach powinny być...
Chyba ze... trup się tam sciele gęsto jak po czarnobylu, a te wredne bysnesmeny sciela wszystko pod dywan...

Generalnie większość tego co robi człowiek ma jakieś szkodliwe działanie na zdrowie czy środowisko, nasze w.cz. też, więc albo wracamy do jaskiń albo staramy się negatywne skutki minimalizować.

A nie jest czasem Tak (w świetle kwot które padły) ze protestują głównie ci co się nie zalapali?

Zgadzam sie z Robertem, zwalenie masztu to nie żaden protest tylko zwykły bandytyzm.

I za przedmowca...zimna woda niektórym by się przydała.pan zielony
wpis edytowany 06.03.2013 21:33:45



Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT)
SP611003
poziom 3

Użytkownik
QTH: KO02NG09CI
#1231988 07.03.2013 00:40:53
Ja jestem tego prostego zdania. Wolę żeby szumiało, nawet nie słysząc tego niż wdychać świństwa z powietrza przy aktualnej technice wytworzenia energii elektrycznej. Infradźwięki ... Rozumiem, wiatraki mają swój specyficzny dźwięk. Ale litości, w każdym większym mieście lęgą się jak głupie wieżowce po set metrów i one nie wytwarzają infradźwięków ? Gdzie te zawirowania powietrza wokół nich, gdzie te kołysania spowodowane wiatrami. One też wytwarzają infradźwięki.

Coś czuję, że większość tu krzyczących że NIE wiatrakom, to Ci sami co wisieli na drzewach w czasie, gdy budowano A4 przez Górę Św. Anny w woj. Opolskim a teraz sami jadą tą trasą bo szybciej. Dajcie sobie na luz.

SQ9RM Ja jestem też tego zdania, głośni Ci, którym kasa przeszła obok nosa. Nic więcej.

Co niektórych ludzi na serio nie mogę zrozumieć. Lepiej się truć paletą Mendelejewa niż mieć szum za oknem. I "WY" chcecie na "stare" lata odpocząć ? Przy czym ? Przy "odfiltrowanym" dymie z elektrowni ? Powodzenia życzę.

Jestem za atomówką i innymi możliwościami pozyskania energii ( bez TAM, bo tam zalewają oczko )



Pozdrawiam, Andrzej SP611003
SP2XF
poziom 5
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#1231993 07.03.2013 00:54:56
    sp2hfh pisze:

    Obecnie rozważa się możliwości zabudowywanie we wszystkich starszych elektrowniach filtrów aktywnych


Mówisz, że jest nadzieja, również i dla nas DX manów?
Niech tak się stanie!

U mnie jak dobrze wieje, to w ciągu dnia na 160m jest tak: http://www.youtube.com/watch?v=bQXhlWs1gzM

Na yagach odbieram to właściwie do 28mhz włącznie.

pozdr.
SP2XF
wpis edytowany 07.03.2013 00:56:31
SP9ANC
poziom 3
Użytkownik
QTH: JO90NE / APRS
Ilość edycji wpisu: 1
#1232004 07.03.2013 01:26:21
Coś czuję, że większość tu krzyczących że NIE wiatrakom, to Ci sami co wisieli na drzewach w czasie, gdy budowano A4 przez Górę Św. Anny w woj. Opolskim a teraz sami jadą tą trasą bo szybciej. Dajcie sobie na luz.

Swiate slowa.... W Niemczech beda zamykc atomowki bo maja tyle energi z wiatrakow ze im wystarczy..... a buduja na potege nowe wiatraki wszedzie gdzie tylko wieje.....Ja sie ciesze z wiatrakow bo je prawie codzienne transportuje po Niemczech (nowe)i do kraju (uzywane+nowe)... To potezna galaz przmyslu ... obserwuje to od strony transportu co noc po drogach przejezdza ok 200/300 transprtow ponadnormatywnych wozacych elemety "wiatrakow"..... wlasie stoje w DL jutro beda rozbierac wiatrak i do SP (Prudnik) A czemu uzywane zwozi sie do Polski.... bo koszt nowego to czesto 1 000 000 Euro + drugie tyle na transport i postawienie amortyzuje sie okolo 10/15 lat kogo na to stac... To tak jak z samochodami od dziesiacioleci sprowadza sie stare, rozbite bo za nasza pensje 10 lat trzeba oszczedzac na zakup za gotowke... z ciekawostek dodam ze w kraju mamy fabryke "rur" w Glogowie i produkujemy najwieksze smigla w Europie 62m (Ustron, Zory) czy Golenow...sam lubie patrzec jak moj maly witraczek (200W)laduje mi akumulatory do oswietlenia przed domem....bardzo szczęśliwy
wpis edytowany 07.03.2013 09:00:38



I tylko na to wszystko czasu brak.... Pozdrawiam Robert
HF3P
poziom 4

Użytkownik
QTH: JO82PL
#1232683 07.03.2013 13:50:35
Jedno jest pewne - zakłócenia, które generejuje turbina wiatrowa to niezaprzeczalny fakt. W najbliższych dniach wrzucę filmik, obrazujący wpływ pracującej turbiny na odbiór dvb-t oraz 2m i 70cm. Tak się słada, że kolega z okolicy ma takie cudeńko na drodze do RTCN Śrem oraz na kierunku SR3P i SR3PO kolejne. Jak turbina pracuje prostopadle do kierunku Yagi dvb-t - ZAPOMNIJ O ODBIORZE!!! Gdy kierunek wiatru ustawi śmigła równolegle, na sygnale nie ma zakłóceń, W UKF - analogicznie tło przy ustawieniu prostopadłym S4-5, równoległym S1-2, jak turbina stoi - S0-1. Próba na antenie Sirio SMA2, Yaesu FT-7800E, dokładnie 1250m od turbiny.



VY73! de Tomek HF3P
Website: http://www.hf3p.pl
2m/70cm RPT 144.3SSB, 145,425FM,C4FM, 80-6m,
SysOp of APRS Digi/iGate: http://pl.aprs.fi/info/a/SR3NPB
Wielkopolska Amatorska Sieć Ratunkowa http://www.wasr.pl
Member of SP3YDE http://www.sp3yde.pl
SP7UWL
poziom 6

Administrator 
QTH: Tomek-Kielce | gg1370101
Ilość edycji wpisu: 2
#1232831 07.03.2013 15:07:45
Wkleiłem wcześniej link, ale ponieważ strona jest w języku ang, to wrzucam tu tłumaczenie z google (niestety nie mam czasu aby to prztełumaczyć lepiej). Może to uzmysłowi potencjalnym zwolennikom wiatraków - krótkofalowcom, na co się narażają jeśli takie turbiny staną w pobliżu ich qth.

Członkowie Klubu Krótkofalowców Wellington odwiedził Zachodni stronę projektu Wiatr w dniu 10 maja i 15 sierpnia 2009 r. do mierzenia poziomu HF częstotliwościach emitowanego przez turbiny wiatrowe. Celem pomiarów było pomóc klub ocenić poziom zakłóceń, które mogłyby zostać osiągnięte, jeśli amator ZL6QH radiostacja miała zostać przebudowana w Quartz Hill, lub w innym miejscu w ogólnym sąsiedztwie farmy wiatrowej.

Sprawozdanie z pracy pomiaru hałasu został przygotowany przez klub i pdf kopia sprawozdania (1,54 MB plik) można pobrać klikając tutaj.

Raport stwierdza, że ​​to nie będzie możliwe, do obsługi amatorskiego radia stacji HF w pobliżu Quartz Hill ze względu na wysoki poziom promieniowania zakłóceń hałasu od infrastruktury turbiny wiatrowej. Na 3,73 MHz, mierzony poziom promieniowanej hałasu wynosi około 50 dB większy niż szukał słabych sygnałów HF amatorskich łączności radiowej. Nasza analiza danych pomiarowych wynika, że ​​radio radiostacja należałoby oddzielone od najbliższych turbin o odległość co najmniej kilku kilometrów, aby zredukować zakłócenia do pożądanego poziomu.

Jesteśmy rozczarowani, że nie mógł kontynuować działalność amatorskich radiowych w Quartz Hill, jak to było fantastyczne położenie radio i wielkie źródło radości i inspiracji dla nas wszystkich. Jednak wszystko co dobre dobiegła końca, a my zawsze rozumieli, że hałas z farmy wiatrowej może mieć wpływ na naszą zdolność do dalszego korzystania z tej lokalizacji.


Jesteśmy teraz szukają alternatywnej lokalizacji w całym regionie Wellington, który pozwoli nam kontynuować dziedzictwo rozpoczął w Quartz Hill. Naszym celem jest budowa nowej stacji, która ma potencjał, aby dorównać i prześcignąć osiągnięcia w ZL6QH. Kluczowe zagadnienia dotyczące wyboru nowej witryny to:

• niski kąt wzniesienia na horyzoncie, korzystnie mniej niż 5 ° w każdym kierunku.
• Separacja z potencjalnie znaczących źródeł częstotliwości radiowej, takich jak hałas linii przesyłowych wysokiego napięcia, obszarów przemysłowych i farm wiatrowych.
• Wszystkie pogoda 2WD dostęp
• Korzystnie w ciągu 1 godziny jazdy od Wellington miasta, ale w razie potrzeby będziemy szukać dalej.
• Pokój wznieść kilka odciągami Maszty i słupy, potencjalnie do około 60 metrów wysokości.
• Dostępność zasilania sieciowego
• Dostęp do zakwaterowania.
• Długotrwałe kadencji.


Raport z pomiarów jest dostępny tu (w jęz. angielskim):
http://www.zl6qh.com/rf-noise-measurements-quartz-hill-2009-v3.pdf
wpis edytowany 07.03.2013 15:09:18



The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; unmount; sleep
HF3P
poziom 4

Użytkownik
QTH: JO82PL
#1233071 07.03.2013 16:36:38
    SP1AP pisze:

    Sirio??? To nie antena, tylko "antenka"! Te "patyczki wszystkie śmieci zbierają z eteru i nie tylko z eteru! pomysł


Nie ma znaczenia. Na 2m sprawuje się nieźle, nawet przy QRP. Podobne Efekty są z VX-170 z oryginalną anteną. Poza tym co to znaczy - że to nie jest antena??? To jest akurat bzdura, podobna do tej, że są ogromne różnice pomiędzy Lafayette UVS-200, a Diamond X-300. Mam obydwie na moim QTH i to, co piszą o nich producenci potwierdza się w praktyce - różni je cena. Poza tym polecam odstąpić od komputera, samemu porobić testy, a nie podważać to, co w tym temacie zrobili inni. Za moment pewnie usłyszę, że TRX, którego użyłem (zarówno jeden, jak i drugi) - to nie TRX, tylko TRX-ik ....



VY73! de Tomek HF3P
Website: http://www.hf3p.pl
2m/70cm RPT 144.3SSB, 145,425FM,C4FM, 80-6m,
SysOp of APRS Digi/iGate: http://pl.aprs.fi/info/a/SR3NPB
Wielkopolska Amatorska Sieć Ratunkowa http://www.wasr.pl
Member of SP3YDE http://www.sp3yde.pl
HF3P
poziom 4

Użytkownik
QTH: JO82PL
#1233131 07.03.2013 16:56:22
W każdym razie pomiary metodami amatorskimi dokonaliśmy. W najbliższych dniach okoliczni mieszkańcy (wszyscy w okolicy mają problem z MUXami ze Śremu), powiadomią o kłopotach UKE. Niech panowie przyjadą, sprawdzą. SP7UKL podał link do dokumentu, który rozwiewa wątpliwości, przynajmniej moje, za co dziękuję. Ciekawe jaką receptę na ten stan rzeczy zaproponują. Śrem nadaje multiplexy z następującymi mocami mux1 - 100kW, mux2 - 100kW, mux3 - 20kW. Do RTCN z miejsca objętego zakłóceniami jest około 42km, czyli dystans żaden, a kłopoty dotyczą wszystkich, którym turbinki stoją na drodze, o kolegach krótkofalowcach wogóle nie wspomnę...

Tomek - SO3AJO



VY73! de Tomek HF3P
Website: http://www.hf3p.pl
2m/70cm RPT 144.3SSB, 145,425FM,C4FM, 80-6m,
SysOp of APRS Digi/iGate: http://pl.aprs.fi/info/a/SR3NPB
Wielkopolska Amatorska Sieć Ratunkowa http://www.wasr.pl
Member of SP3YDE http://www.sp3yde.pl
sp3efg
poziom 5

Użytkownik
QTH: Wyrzysk (JO83pd)
#1233297 07.03.2013 17:55:36
Jaki z tego wniosek ? A no taki, że EW powinny zostać objęte ściślejszym nadzorem UKE. Bo jest faktem (co potwierdził jeden z kolegów który te cuda wozi z zagranicy), że pchają tu turbiny "wyranżerowane". Bedzie taka zakłocać, to nakaz wyłączenia do czasu eliminacji zakłóceń.



VY 73! de Józef/Wyrzysk
FT-450AT,IC-726,TR751A
sp7fll
poziom 3
Użytkownik
QTH: Piaseczno/Kielce
#1233343 07.03.2013 18:36:06
Żałuje że otworzyłem ten temat...

Cham Świętokrzyski(jestem se Świętokrzyskiego i mogę tak mówić) dokonał aktu wandalizmu wywołując aplauz u opanowanej spiskowymi teoriami grupy bojowników z infradźwiękami...

Bojownicy Ci (z tego co tu przeczytałem) twierdzą że urządzenie typu elektrownia wiatrowa generuje śmiertelnie niebezpieczne infradźwięki. Podejrzewam że na skutek opływu powietrza łopat, wierzy, kołpaka piasty ? ?

Natomiast wiatr opływający budynki, drzewa, słupy i wszystko inne już infradźwięków nie generuje...

Po protu dla waszej średniowiecznej mentalności każda próba ingerencji w ojcowizne jest zagrożeniem z którym należy walczyć terroryzmem i/lub wandalizmem. O pazerności na dotacje i wszelkie inne możliwości pozyskania pieniędzy nie wspomnę.

Oczywiście wasza rozwinięta odwaga i zmysł ucieczki nie pozwolił na zalogowanie się na forum krótkofalarskim własnym znakiem.

Dramat.
SP611003
poziom 3

Użytkownik
QTH: KO02NG09CI
#1233696 07.03.2013 23:10:19
No dobra. Turbiny z wiatraków zakłócają. A o zakłóceniach w dużych aglomeracjach miejskich blokowych typu, tanie zasilacze impulsowe i inne cuda które sieją w eter tyle syfu, że nawet dobrej jakości odbiornik KF jest przytkany szumami 9+20db i o tym nikt nie wspomni ?



Pozdrawiam, Andrzej SP611003
stasiek
poziom 6
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 3
#1235341 08.03.2013 22:59:19
Przestańcie POprawnie myśleć.
Włóczę się po ludziach i coś zawsze podpatrzę.
Ogrzewanie z ziemi dwie studnie i system rur plastykowych-pompa ciepła.W najgorsze mrozy 21/22 stopnie w domu.
Koszt inwestycji jak rozmawiałem ok 60/80 tysięcy , z jakiej półki jest sprzęt z robocizną,czysto, przyjemnie ekologicznie.
Geotermia znany zakonnik pokazał naszym rządzącym jak wygląda geotermia, Polska na geotermii stoi,największe zasoby w UE.
Nie bo nie elektrownie jądrowe,wiatraki inne duperele im droższe tym lepsze, to nam pilnie potrzebne.Ludzie młodzi przy tym mogliby znaleźć zatrudnienie ale lepiej ich wyeksportować na zmywak....
Węgiel ...Polacy mają opracowane metodę zgazowania węgla kamiennego w ziemi/złożu bez emisji zanieczyszczeń,CISZA.
Mamy go na 600lat dla całej UE.
I to co ostatnio oglądałem to rewelacja,dwa zbiorniki wykonane przez chłopa i syna inżyniera które na przemian się załadowuje odpadkami ,obornikiem itd.Następuje reakcja powstaje GAZ który napędza turbinę,jest prąd i gaz dla domu...CISZA w mediach.
Został złamany monopol energetyczny.Podobno nie można produkować energii elektrycznej??? trzeba sprzedać oficjalnie ma gaz do ogrzewania itd. prąd jak brak od monopolisty,zbiorniki pracują cyklicznie raz jeden raz drugi zależnie jak trwa fermentacja i produkcja błękitnego paliwa,energią się nie chwali.
Po przerobieniu doskonały nawóz pod uprawę ekologiczną a tak leje się po polach i śmierdzi...zatruta woda..fermy trzody chlewnej ...PROBLEM jak żyć w takim syfie.
Można zrobić na całą wioskę gminę.... ale po co jak najdrożej kupujemy u znanego monopolisty.
GAZ ŁUPKOWY i metoda szczelinowania oparta przez wtłaczanie dwutlenku węgla jesteśmy monopolistą gazowym w UE.... cisza ważne są związki pań z paniami i panów z panami...o gospodarce CISZA i katastrofa dzisiaj się dowiedzieliśmy żeby się przygotować będzie redukcja wynagrodzeń ok 25%..kryzys.
Pozdrawiam ten z <IQ
sp7fll--człowiek się kształtował ileś tysięcy lat i na naturalne oddziaływanie przyrody jest uodporniony,dlaczego nie zaprosisz i postawisz sobie w ogrodzie....brak ptactwa i lawinowy wzrost szkodników..pryskamy a potem zjadamy ..smacznego .

wpis edytowany 08.03.2013 23:42:44
sq6ade
moc !!!
moc !!!
Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
#1235356 08.03.2013 23:11:59
    stasiek pisze:


    Geotermia znany zakonnik pokazał naszym rządzącym jak wygląda geotermia, Polska na geotermii stoi,największe zasoby w UE.



Pomijając kwestie tego zakonnika ... ta geotermia to fajna sprawka jest - o ile jest w danym terenie.
U południowych sąsiadów w górach narciarze cieszą się gorącymi kąpielami po szaleństwach na stoku.
A w głuszy to takiej jest że klękajta narody - wokół śnieg i mróz a w jeziorku ciepłym
kaczki se pływają i wokół trawka zielona - jak człek sam nie zobaczy to nie da wiary wesoły



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


stasiek
poziom 6
Użytkownik
#1235361 08.03.2013 23:18:12
SP1AP--wiesz coś widziałem itd i szczegóły są właściciela, nie moje to dzieło tylko mądrych ludzi .
Facet w tartaku miał dwie turbinki wiatrowe przyjechali i zakazali mu używać... używał je do oświetlenia ok 2kW
brak słów.
Pozdrawiam!
stasiek
poziom 6
Użytkownik
#1235363 08.03.2013 23:28:28
sq6ade w tych terenach co się obracam wokół Liwca tereny Natura 2000 tak to się nazywa chyba ?? szczególnie chronione chce się budować wiatraki to jak to się ma do tych założeń tylko tu się przekręcą bo za dużo grubych ryb z warszawki ma swoje domki większość ogrzewa pompy ciepła .Aktualnie w NSA zablokowali decyzje???
W mojej miejscowość Niemiec właściciel fabryki opakowań plastykowych postawił potężny dom ,rury z fiber/glasu zakopał na 100m wykonał połączenia cały dom ogrzewa z basenem.....
sq6ade
moc !!!
moc !!!
Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Ilość edycji wpisu: 1
#1235368 08.03.2013 23:33:44
Kto nie widział proponuję seans.
"Gwiezdny Pył". reż. Kondriatuk
Rewelka w temacie energii i coś o radiu też jest (4 część ok 5:00 i dalej (wcześniej też) - superheterodyna ze złomu jęzor ).




wpis edytowany 08.03.2013 23:43:00



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


stasiek
poziom 6
Użytkownik
#1235400 08.03.2013 23:52:46
sp3efg-- przestań pisać o emisji CO2,głównym źródłem są oceany i wulkany wbij sobie to do głowy to lobby energetyczne robi nam wodę z mózgu .
Podwoziłem studenta...gdzie jedziesz protestować przeciwko obwodnicy koło Augustowa...tak za frajera...no nie z 1000zł będę miał + wikt i opierunek...nie będę komentował zostawiam koleżeństwu....sraczki dostał jak w środku lasu go chciałem wysadzić tu protestuj....jechałem na skróty hi.
sq9mda
poziom 6

Użytkownik
#1235488 09.03.2013 01:37:06
    stasiek pisze:

    sp3efg-- przestań pisać o emisji CO2,głównym źródłem są oceany i wulkany wbij sobie to do głowy to lobby energetyczne robi nam wodę z mózgu .
    Podwoziłem studenta...gdzie jedziesz protestować przeciwko obwodnicy koło Augustowa...tak za frajera...no nie z 1000zł będę miał + wikt i opierunek...nie będę komentował zostawiam koleżeństwu....sraczki dostał jak w środku lasu go chciałem wysadzić tu protestuj....jechałem na skróty hi.


Wiesz co, zastanów się co piszesz. 1000 zł plus koszta za jedną osobę protestującą? No super, a ilu tam szacunkowo było tych "protestujących"? 100?, a może 1000? I co ciekawe, protest przeciwko autostradzie ci przeszkadza, ale protest przeciwko wiatrakom i 'infradźwiękom" już akceptujesz i pochwalasz. Jesteś...... wielki.....
Robert



Pozdrawiam
Sq9mda Robert
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!