Forum Krótkofalarskie PKI

SP95094KA pisze:


sq9mda pisze:

Witam.
Moim zdaniem trzeba oddzielić bezpośrednie trafienie piorunu w system antenowy od "wyładowania wtórnego" Przed tym ostatnim można się zabezpieczyć. I jeszcze jedno, czy 'profesjonalne służby" też wyrzucają kabel za okno jak zbliża się burza?
Robert



Słyszałem że wielu dostawców netu radiowego ma własninie z tym problemy
Maszt w Gąbinie był z odpowiednim systemem odgromowym. To pewne
Ale słyszałem dawno temu jak spiker PR I, mówił że chwilowe przerwy w nadawaniu PR I, powstają na skutek wyładowań atmosferycznych i wtym czasie za każdym razem zadziała jakiś odgromnik i sygnał z nadajnika nie leci do anteny.
Jak to jest w praktyce, nie mam zielonego pojęcia. Ale był tu na forum kolega który o radiostacji i systemie antenowym w Gabinie miał wielką wiedzę.
Jedno jest pewne PR I nadawało non stop. Niezależnie od pogody i wyładowań atmosferycznych. Były tylko przerwy na przeglądy czy remonty.

Pozdro

Ps
Mam znajomego który jest z wykształcenia elektronikiem i informatykiem
Twierdzi uparcie że każda instalacja odgromowa prowokuje gromy, wyładowania właśnie w tą instalację
Jak mu zadaję pytanie: jaki jest skutek przepływu tego ładunku z wyładowania atmosferycznego po dachu, chałupie, rynnach i kabelkach
A jaki po solidnych zwodach do gleby ?
Nie potrafi sensownie mi tego wytłumaczyć.
Kiedyś stwierdził że trza mieć wyższe wykształcenie aby to zrozumieć HI

Pozdro

No cóż, maszt w Konstantynowie powstał na przełomie lat 60-tych i 70-tych więc na pewno część rozwiązań technicznych była inna niż obecnie. Nie zmienia to faktu że przed wyładowaniem wtórnym da się obronić. Polecam opracowania dr. Andrzeja Sowy i hasło w gogle "sieć masy budynku". Kiedyś mocno zgłębiałem ten temat, ale że od paru lat mieszkam w kraju gdzie wyładowania atmosferyczne są rzadkością, wiele umknęło mi z pamięci.
Robert

SP95094KA pisze:


tadeo482 pisze:

Stanisław
a ja myślałem że Ty tez jesteś elektronikiem


Kochany

Trochę w tym prawdy jest. Ale tylko trochę HI
Ja jestem elektronem
Wolnym elektronem
Z orbity elektronowej sie urwałem (jedni to dosadniej nazywają, to urwanie )

Pozdro

Dobre to.Pozdro!

Witam
kilka słów i może wartych przemyśleń porad:
- warto przeczytać porady pana Sowy adresy podał kolega Andrzej SP8LBK,
- warto również rozdzielić instalację uziomową odgromową od naszego uziemienia rozdziału powinno dokonać się pod ziemią,
- fidery anten (oploty) powinny być obowiązkowo uziemione przed wejściem do budynku.
- wewnątrz w budynku należy zastosować zabezpieczenie przepięciowe fidera np PolyPhaser IS-B50LN-CO - uziemiamy jego obudowę (elementy dedykowane do instalacji antenowych),
- warto pamiętać o zabezpieczeniu przepięciowym również od strony zasilania,
- wprowadzenie dodatkowych indukcyjności poprzez wykonanie pętli na fiderze (1,2 zwoje)(przed wejściem do budynku prądy o charakterze impulsowym nie lubą indukcyjności, odwrotnie przewody uziemiające powinny być prowadzone możliwe prosto zgodnie z najkrótszą drogą przepływu prądu - do ziemi,
- jeżeli fider jest prowadzony wzdłuż metalowego masztu to również oplot powinien być uziemiony (połączony) z masztem co 5-20m (góra, dół)
- czasami stosuje się pętle z innego cienkiego fidera ok 1,5m jeżeli antena jest montowana na maszcie to ten odcinek wstawia się między fiderem właściwym, którego (oplot) koniec a właściwie początek jest połączony w górnej części masztu a anteną,
"może nie zabezpieczy to naszych zabawek przy trafieniu wprost ale da nam szansę przeżycia"
Staszek

sp6syu
Te pętle z fidera, to jak gdyby baluny prądowe, to bardzo małe indukcyjności, to bardzo ostre piki napięcia mogą być stępione.

Temat rzeka. Dużo sensownych info w naszym temacie można dowiedzieć się tu:
http://ochrona.net.pl/pdf/sygnalowe_26.pdf
http://ochrona.net.pl/pdf/Odgromowa_35.pdf
http://www.pzk.lublin.pl/infusions/pro_download_panel/file.php?did=172&file_id=150

Sowa wręcz nakazuje łączyć maszty antenowe z piorunochronami!
Pozdrawiam!

SP1AP pisze:

Przy telewizorach mało kto jest na tyle zorientowany, by za każdym razem jak jest burza odłączać antenę i wyjmować wtyczkę z sieci!

Tak postępowali czyli prawidłowo ludzie starszej generacji,jak rodzice/dziadkowie nie przekażą/nauczą to niby skąd ma młodzież wiedzieć że tak należy robić ?
____________
Greg SP2LIG

Nasi dziadkowie jak pamiętam to ponad 40 lat temu może nie wiedzieli nic na temat przepięć w sieci ale wiedzieli, że trzeba wyjmować wszystkie wtyczki z gniazdek. Też w szkole zapewne ich tego nie uczyli.

Andrzej,przekaz czyli początek wziął się z czasów łuczywa a potem to już było tylko z górki.
___________
Greg SP2LIG

Rozdział uziemień dotyczy uziemiania, które wykorzystujemy do naszych urządzeń, PolyPhasera jak również oplotu fidera przy wejściu do budynku. Jeżeli maszt metalowy znajduje się na budynku to łączymy go z instalacją odgromową jak jest w materiałach. Staramy się aby nie wykorzystywać uziemienia wewnątrz budynku podpiętego do instalacji odgromowej.
pozdrawiam Staszek Sp6syu

Staszku, poczytaj o różnicy potencjałów, co to jest i do czego służy "główna szyna wyrównawcza" GSW, lub szyna wyrównawsza potencjałów SWP. W literaturze stosowane są różne nazwy tego samego elementu.
Prawidłowa i kompleksowa instalacja zabezpieczająca jest zbudowana z połączonych we wspólnym punkcie, czyli GSW, instalacji odgromowej, uziemiającej i przeciwprzepięciowej.
Mając nawet tak wykonaną instalację najbezpieczniej jest wszystkie odbiorniki energii odłączyć od sieci a fidery uziemić. Licho nie śpi, licho czeka.

O ile pamiętam takiej szyny kolega nie posiada. Opracowania są dostępne na różnych stronach internetowych. Prawidłowe wykonanie wszystkich zabezpieczeń nie daje gwarancji na 100% ale może pozwoli przeżyć. Mam nadzieje, że bez wchodzenia w fachowe nazwy i oznaczenia nie popełniłem zasadniczych błędów co do sposobu wykonania podstawowych zabezpieczeń systemu antenowego a różnica potencjałów to ciekawy temat (czytałem).

pozdrawiam - namawiam do wertowania literatury i praktycznych porad

SP2LIG pisze:


SP1AP pisze:

Przy telewizorach mało kto jest na tyle zorientowany, by za każdym razem jak jest burza odłączać antenę i wyjmować wtyczkę z sieci!


Tak postępowali czyli prawidłowo ludzie starszej generacji,jak rodzice/dziadkowie nie przekażą/nauczą to niby skąd ma młodzież wiedzieć że tak należy robić ?
____________
Greg SP2LIG

SP1AP pisze:

Tu się zgadza co do joty! Mój nieżyjący już ponad 30 lat tato miał "Telefunkena" z osobno przyłączanym głośnikiem lub słuchawkami z 1936r i dożył (ten "Telefunken) do 1964r właśnie dzięki ostrożności i wyłączaniu go z sieci po każdym słuchaniu radia "Wolna Europa" i jeszcze go ojciec sprzedał w idealnym stanie(przez komis) za całkiem dobrą kwote, he, he!

Tylko jaka ilość urządzeń elektronicznych w przeciętnym gospodarstwie domowym, była 80lat czy nawet 50 lat temu a jaka jest teraz? Kiedyś jedno dwa, radia , jeden telewizor w dodatku lampowy więc dużo bardziej odporne na przepięcia czy duży poziom pola elektromagnetycznego jakie występuje podczas wyładowania. Dzisiejsze telewizory, komputery składają się z elementów, które można uszkodzić bardzo małymi ładunkami elektrostatycznymi. Myślicie że jeśli odłączycie współczesny TV LCD od anteny i wyciągniecie wtyczkę z gniazdka to uratujecie go przed uszkodzeniem podczas wyładowania bezpośredniego w budynek? Mam kilku kolegów z branży którzy zajmują się serwisem TV. W czasie ostatniego sezonu burzowego mieli naprawdę dużo pracy. I przypadków kiedy, TV ,DVD Laptop uległ uszkodzeniu pomimo że był odłączony od sieci czy nawet miał po odłączane wszystkie przewody, a wyładowanie było kilkadziesiąt metrów od miejsca w którym stało.

I jeszcze jedno. Czy słyszał ktoś aby personel techniczny operatora sieci komórkowej podczas zbliżającej się burzy, odłączał przekaźnik BTS, wyciągając wtyczki z gniazdka, odłączał fidery i wyrzucał je przez okno?

Przez ostatnie lata wiedza w tym temacie znacznie wzrosła, właśnie za sprawą rozwoju telefonii komórkowej, więc o radach (z całym szacunkiem)domorosłych fachowców dziadków i babć (postawić zapaloną gromnicę w oknie) z zeszłego wieku należy zapomnieć.

Ale wracając do głownego tematu. Tomku,koledzy podsunęli Tobie linki do materiałów prof. Sowy oraz spinpolu jest to materiał "wspołczesny" i naprawdę warto się z nim zapoznać. Jest w nim dokładnie wytłumaczone dlaczego nie wolno rozdzielać uziemień, i jak powinna wyglądać instalacja obiektu telekomunikacyjnego. A takim jest dom każdego krótkofalowca. W sieci powinieneś też znaleźć rozwiązania dla systemów odgromowo-uziemiających systemów BTS.

Na stronie f-my spindol jest forum dyskusyjne a tam wiele ciekawych tematów a także odpowiedzi fachowców np http://www.spinpol.com.pl/forum/viewtopic.php?t=83
Warto to forum poczytać.

Spinpol, nie Spindol.

...więc o radach (z całym szacunkiem)domorosłych fachowców dziadków i babć (postawić zapaloną gromnicę w oknie) z zeszłego wieku należy zapomnieć...
Czy ja wiem ? Przecież wiemy, że w przypadku bliskiego lub bezpośredniego trafienia tyle samo pomoże gromnica (nomen omen) co prawidłowe (!) uziemienie. Sam się o tym przekonałem w tym roku ... ;-/ LOTERIA. Nie ma cwaniaka na prawa natury.
PS. Jeżeli są zalecenia żeby w czasie burzy nie chować się np pod wysokie drzewa, to znaczy ze pioruny najchętniej walą w miejsca ... dobrze uziemione czyli logicznie myśląc .... itd. czyli paradoks jakiś. Wiem, wiem, pożaru nie będzie, ale tylko tyle.

sp3efg pisze:

...więc o radach (z całym szacunkiem)domorosłych fachowców dziadków i babć (postawić zapaloną gromnicę w oknie) z zeszłego wieku należy zapomnieć...
Czy ja wiem ? Przecież wiemy, że w przypadku bliskiego lub bezpośredniego trafienia tyle samo pomoże gromnica (nomen omen) co prawidłowe (!) uziemienie. Sam się o tym przekonałem w tym roku ... ;-/ LOTERIA. Nie ma cwaniaka na prawa natury.
PS. Jeżeli są zalecenia żeby w czasie burzy nie chować się np pod wysokie drzewa, to znaczy ze pioruny najchętniej walą w miejsca ... dobrze uziemione czyli logicznie myśląc .... itd. czyli paradoks jakiś. Wiem, wiem, pożaru nie będzie, ale tylko tyle.

Jak "tylko tyle"? Na pierwszym miejscu życie Twoje i twoich bliskich. Na drugim Twój dom-żeby nie została z niego kupa gruzu. A transceiver? Komputer? jak jego wartość ma się do powyższego? Tylko tyle ? Aż tyle!

SQ9JXT pisze:

Temat rzeka. Dużo sensownych info w naszym temacie można dowiedzieć się tu:
http://ochrona.net.pl/pdf/sygnalowe_26.pdf
http://ochrona.net.pl/pdf/Odgromowa_35.pdf
http://www.pzk.lublin.pl/infusions/pro_download_panel/file.php?did=172&file_id=150

Sowa wręcz nakazuje łączyć maszty antenowe z piorunochronami!
Pozdrawiam!

Nie tylko prof.Sowa.
http://www.bwcelectronics.com/articles/WP30A190.pdf rozdział "ARS earth terminal"
http://www.dxsupply.com/userfiles/file/ARRL.pdf
A także:
http://www.w8ji.com/house_ground_layouts.htm
http://www.w8ji.com/station_ground.htm
wspomnianego wcześniej W8JI.

Weź GBR168 wepnij między gorący a oplot przy antenie i po problemie . Czy uziemiać w czasie wyładowań ? Godzinę przed i po iskierki na UC1 skakały jak szalone , a są "pioruny które idą od ziemi" , teorii jest wiele i wbrew pozorom temat bardziej skomplikowany niż może się wydawać ... Przynajmniej firanki się nie sfajczą

SP8LBK pisze:

Ja mam wykonaną opaskę poniżej ław fundamentowych. Jak kupiłem posiadłość to dom już stał. Opaskę wykonałem samodzielnie i pomiarów dokonali znajomi z pogotowia energetycznego. Wynik 0,26 oma.
Nie wolno łączyć uziemienia (opasek) masztu wolnostojącego np. w ogrodzie z uziemieniem budynku. To muszą być dwa nie zależne obwody.

Z całym szacunkiem Kolego, ale jakie są rezystywności gruntów na Twoim terenie? I jakie rozległe jest Twoje uziemienie? Wartość którą podajesz jest żywo wzięta z pomiaru rezystancji pętli. Wynik 0,26 oma w budynku wolnostojącym jest tak pradopodobny jak gruszki na wierzbie. Aby wiadomo było o czym mówimy, to podam przykład pewnego zakładu produkcyjnego, obszar zamowany przez uziemienie mieszane poziome, pionowe, kratowe to 40000m2 rezystancja uziemienia 0,46 oma.

SQ6ILB...robiłeś ten pomiar ..nie robiłeś to po co komentujesz...
Jeżeli to robiły służby energetyczne to wiedzą jak to zrobić i mają czym pomierzyć tylko to wykonały po opadach deszczu taka oporność jest wtedy możliwa ...po przerwie bez opadów będzie ok 3-4 omy tak mam u siebie po deszczach na wiosnę ok 0.3 oma i taki wynik jest błędnym pomiarem.
Czy wiesz co to oporność pętli,wykonywałeś w życiu jakieś pomiary??? widziałeś jak to mierzyli.
Jak dobrze wykonał/zakopał taki pomiar jest do uzyskania,pomiary wykonuje się w lecie i po przynajmniej 2 tygodniach bez opadów!!!wtedy jest to prawidłowo pomierzone.
"""Aby wiadomo było o czym mówimy, to podam przykład pewnego zakładu produkcyjnego, obszar zamowany przez uziemienie mieszane poziome, pionowe, kratowe to 40000m2 rezystancja uziemienia 0,46 oma. """"" takie oporności się uzyskuje...żebyś się wysilał niżej nie zjedziesz...uziom fundamentowy naszej centrali ,budynek o podstawie20x30 metrów pomierzony po 2 tygodniach bez opadu ok 0.55 oma,jednostek wyniesionych od 5,5 do 10om.
Najskuteczniejszym uziemieniem jet położona bednarka POD ławami fundamentowymi ,tak się wykonuje m/innymi w obiektach w których są montowane np. centrale telefoniczne itd.
Co roku wykonujemy pomiary skuteczności na naszych obiektach telekomunikacyjnych.
sp5sjy....widziałeś skutki po piorunie...to co proponujesz to tylko środek do poprawienia sobie samopoczucia,środek dla zabezpieczenia się od ładunków elektrostatycznych.