Forum Krótkofalarskie PKI

Witam,

Nie znalazlem na forum podobnego tematu o tym balunie, a pojawily sie w jednym z tematów wątpliwosci co do jednego ze sposobow jego wykonań, dlatego pozwolilem sobie stworzyc ten temat.
Mysle, ze ten projekt warty jest tego by go solidnie przedyskutowac, dlatego poprosze praktykow o opisy wykonania z roznych materialow, kabli, rdzeni, jak i sposobów pomiarow... zwlaszcza, jak nie dysponuje sie w pelni profesjonalnym labem

Dopisek: Oczywiscie mam na mysli wykonanie 1:4 Guanella, czyli balun spelniajacy jednoczesnie funkcje transformatora impedancji i symetryzatora.

:-) daj na początek dobre poglade zdjęcia i porządne ilustracje :-) by nie było wątpliwości o czym jest dysputa ;-) ...

http://www.bytemark.com/products/tlttheory.htm
http://vk1od.net/balun/Guanella/G.1-1.htm
http://www.eham.net/articles/24230

itd itd :-)

Kurcze, ja to biegly nie jestem w operowaniu na forum(zamieszczanie zdjec itp.)
Dzieki za linki, tez jakis dodam:
http://www.njqrp.org/qhbextra/8/8d.html
...



P.S. no prosze, udalo sie cos zamiescic

Kolego, swego czasu podczas konstruowania anteny delta w/g M0PLK zrobiłem taki balun i jest to opisane tu:

http://www.pdxa.one.pl/articles.php?article_id=33

Oczywiście możesz z tego skorzystać ale nie musisz. MOże ktoś zna lepsze sposoby wykonania tego baluna, oczywiście poprawnie działającego.

Pozdrawiam

Czesc Jacek,

Nie to ze mamTobie za złe założenie tego wątka, ale piszesz w nim ze prosisz praktyków...
Trochę mnie to rozbawiło bo jakkolwiek nie wykluczam merytorycznej dyskusji to jednak PRAKTYCY zazwyczaj najpierw wieszaja
"kawalek drutu" a po latach zastanawiają sie dlaczego to wogole miało prawo działać

Pozdrawiam serdecznie i praktycznej dyskusji życzę!
Hirek

Dzieki Macku za link,
tak, wiem...to jest ze tak powiem klasyka tego baluna, oczywiscie cenne są informacje z jakich rdzeni, czym nawijac, obliczanie ilosci uzwojenia itp...

Wątpliwosci pojawily sie przy jednym ze sposobow wykonan jaki mozna znalesc w necie
cos jak to na zdjeciu, czyli nawiniecie na jednym rdzeniu uzwojen (jedne w jedną, drugie w drugą strone)
...


Wpisy na ten temat jakie mi podeslano, i jakie sam znalazlem poddają w watpliwosc jego prawidlowe dzialanie...
To jak to z tym jest naprawde?

Kiesyś nawinąłem trafko Guanella na rdzeniach ze starych zasilaczy komputerowych... O dziwo działało toto bardzo dobrze aż do 18MHz.... Rdzenie parowałem na mierniku indukcyjności.

Pozdrówka
Kuba

SQ9RM_Jacek pisze:

D

Wątpliwosci pojawily sie przy jednym ze sposobow wykonan jaki mozna znalesc w necie
cos jak to na zdjeciu, czyli nawiniecie na jednym rdzeniu uzwojen (jedne w jedną, drugie w drugą strone)
...

Wpisy na ten temat jakie mi podeslano, i jakie sam znalazlem poddają w watpliwosc jego prawidlowe dzialanie...
To jak to z tym jest naprawde?

Tak, to jest prawidłowy sposób nawinięcia na pojedynczym rdzeniu. Ważne jest, żeby strumienie magnetyczne nie sprzęgały uzwojeń, stąd przeciwbieżny sposób nawinięcia. Opis można znaleźć w klasycznej pozycji "T.Red - Technika 50Om" (tytuł w tłumaczeniu z rosyjskiego )

Nb. mam taki transformator w swojej FD4 nawinięty na dwóch osobnych rdzeniach o dużym Al. W moim przypadku wystarcza po 4 zwoje na każdym rdzeniu. Transformator świetnie dopasowuje w zakresie 1,8 - 30 MHz z SWR nie gorszym niż 1,1:1 (ta wartość to na 1,8MHz). Powyżej 30MHz nie sprawdzałem, nie miałem czym...
Jak odszukam to podrzucę zdjęcia.
___________________
Ryszard

sp9fys pisze:


Tak, to jest prawidłowy sposób nawinięcia na pojedynczym rdzeniu. Ważne jest, żeby strumienie magnetyczne nie sprzęgały uzwojeń, stąd przeciwbieżny sposób nawinięcia. Opis można znaleźć w klasycznej pozycji "T.Red - Technika 50Om" (tytuł w tłumaczeniu z rosyjskiego )
...
___________________
Ryszard

No prosze, znaczy ze są publikacje potwierdzające prawidlowosc takiego wykonania, to dobrze.
Ale, jako ze nic nie zastąpi empirycznego doswiadczenia, czy mialby ktos czas i chec wykonac taki balun (na jednym rdzeniu) i pomierzyc go, zarowno
w funkcji transformacji, jak o tlumienia pradów asymetrii?
Ewentualnie, jak wykonac ten drugi pomiar, za kilka dni (jak rezystory dojdą) bede mogl sam taki pomiar wykonac (mam nadzieje ze minimax wystarczy).

Ok, zatem drugie pytanie, mając dwa rdzenie ft240-43 i DNE 1,2, jak prawidlowo wykonac w/w balun ( z wykorzystaniem dwoch rdzeni),
czy ktos podalby mi jaka bedzie prawidlowa ilosc zwojów? Ewentualnie, gdzie mozna znalesc w sieci jakis kalkulator do takiego obliczenia(jesli istnieje jakis).

Podbiję temat...
Pytania wciaz aktualne, jak nawinac DNE 1,2 na rdzeniach FT240-43?
Oraz, czy jest w sieci jakis kalkulator do takiego obliczenia?

Proszę http://toroids.info/FT240-43.php

SQ2MTI pisze:

Proszę http://toroids.info/FT240-43.php

Dzieki

Ok, jeszcze mam pytanie pomocnicze,
jezeli kalkulator podaje dla frq 3.550 i wartosci 35uH ok 6 zwoi, to ma rozumiec ze w tym ukladzia baluna nawijam 3 w jedna, przejscie i 3 w drugą strone, i na drugim rdzeniu tak samo?

No to jeszcze to https://sites.google.com/site/max6notatki/pomiary/pomiar-duzych-impedancji

No to nie poszaleje, dysponuje tylko minimaxem, a on chyba nie ma funcji wobuloskopu...

SQ9RM_Jacek pisze:


sp9fys pisze:


Tak, to jest prawidłowy sposób nawinięcia na pojedynczym rdzeniu.


No prosze, znaczy ze są publikacje potwierdzające prawidlowosc takiego wykonania

Są jednak i publikacje, które podważają sensowność nawijania obu linii na jednym rdzeniu, a nawet w przypadku użycia dwóch rdzeni zalecają odpowiednie ich oddalenie dla uniknięcia wzajemnego sprzężenia magnetycznego. Np. tutaj http://www.eham.net/articles/24502 miała miejsce dosyć gorąca dyskusja, a w niej m.in. słowa: "stwierdzenie, że pojedynczy rdzeń może być użyty w balunie prądowym 4:1 (...) jest całkowicie fałszywe. Nie wiem, dlaczego to nieporozumienie trwa i ciągle powtarzane jest w kolejnych publikacjach".

Artykuły polemizujące z tezą 1 rdzenia (nawet przy nawinięciu przeciwbieżnym) wyglądają dosyć poważnie: http://vk1od.net/balun/gsc/index.htm, http://www.w8ji.com/balun_single_core_41_analysis.htm

Jak zawsze nic nie moze byc proste ...
Moze ktos pokusi sie o empiryczne wykonanie na jednym rdzeniu i sprawdzenie i pomierzenie (o ile to mozliwe)

OK, przed chwilą wykonalem w/w balun na dwoch rdzeniach (6 zwoi, 3 w jedna 3 w drugą), rezystor 200ohm
i pomiar z minimax. Czy ktos moglby zinterpretowac pomiar? Ja za cienki bolek jestem, choc dostrzegam ze SWR jest OK

Nie wiem, czy potrafię zinterpretować pomiar, ale dla moich Guanella 4:1 z 200 Ohm rezystorem wychodzi b. podobny wykres SWR

1/ dwa rdzenie toroidalne z materiału 4A11 (odpowiednik mat.43) o średnicy 36 mm, po 10 zwojów, SWR (1,8 - 30 MHz) od 1,05 do 1,3
2/ Elecraft BL2 (kit do własnoręcznego złożenia), SWR (1,8 - 30 MHz) od 1,13 do 1,25

[przy okazji: BL2, choć na połączonych rdzeniach binokularnych, jednak nawinięty jest w konfiguracji odpowiadającej dwóm rdzeniom toroidalnym]

Mnie sie tez wydaje, z podkresleniem na wydaje ze jest ok
choc ciekawią mnie te dwie linie "phaze" i "RL", nie wiem czy one mają jakies znaczenie przy mierzeniu baluna.
Ale pewnosci nie mam zadnej...

SP2BPD pisze:


....
Są jednak i publikacje, które podważają sensowność nawijania obu linii na jednym rdzeniu, ...
...

Artykuły polemizujące z tezą 1 rdzenia (nawet przy nawinięciu przeciwbieżnym) wyglądają dosyć poważnie: http://vk1od.net/balun/gsc/index.htm, http://www.w8ji.com/balun_single_core_41_analysis.htm

T.Red jest uważany "w branży" za instytucję i absolutny autorytet. Jego publikacje cytowane są bez dyskusji, chociaż i jemu trafiają się różne wpadki, dlatego podałem źródło.

Nb. pomiary wykonane przez SQ9RM wykazały, że transformator Guanella nawinięty na pojedynczym rdzeniu działa poprawnie.

_______________________
Ryszard