Forum Krótkofalarskie PKI

Mnie chodzi fajnie Carolina Windom, cyli FD-4 z pewna modyfikacją.
Ale ..... jako druga planuje taki multidipol jak na obrazku z balunem prądowym .

No to ja się jeszcze pochwalę swoją wersją FD4 którą udało mi się zmusić do pracy również w paśmie 21 MHz gdzie w wersji kanonicznej w ogóle się nie stroi. Ta stroi się REZONANSOWO na 5-ciu podstawowych + 18MHz (co prawda nie jest w rezonansie ale SWR ma do przyjęcia. Nie korzystam niestety z tego pasma). Jako transformatora 4:1 używam balun prądowy Guanella.
Opis w dyskusji tu:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3538&temat=86205&nr_str=15
Można tam też przejrzeć wyniki symulacji komputerowej - istotne są wykresy niebieskie opisane NEC.
Koszt wykonania anteny nie odbiega wiele od kosztów dipola na 80-tkę.
_________________________
Ryszard

darekmarta1975 pisze:

...Co do anten to chodziło mi w sensie tania zeby samemu zrobic a nie kupowac...

Skoro tak, to proponuje antene typu KDWZO.
Najtańsza i nienajgorsza. Wymagane ATU

Skoro tak, to proponuje antene typu KDWZO Miałem taką + rynna podpiętą do WOŁNY.

FD-4 jest niezła w osiągach praktycznych i swr ale niestety po fiderze płyna duże prądy płaszczowe, co wykorzystano w wersji Carolina Windom. Nie ma jak to antena symetryczna.

sp3efg pisze:

FD-4 jest niezła w osiągach praktycznych i swr ale niestety po fiderze płyna duże prądy płaszczowe, co wykorzystano w wersji Carolina Windom. Nie ma jak to antena symetryczna.

Taką anteną jest doublet. Ale jej "wada" to konieczność stosowania ATU do linii symetrycznych.

darekmarta1975 pisze:

Witam mam pytanie szukam opini jaka jest najlepsza antena wielopasmowa drutowa.
Prosze o jakieś sugestie interesuja mnie pasma 80-10

Witam , dosyć długo już czytam to forum , zwykle nie piszę ale dzisiaj mnie poniosło . Nie mogę zrozumieć kolegów /pewnie włożę kij w mrowisko / ale dlaczego zwykle połowa " doradców " to czysta filozofia i udowadnianie pytającemu gdzie jego miejsce w szeregu . Pytanie było proste SZUKAM OPINII więc po co pytania =ile masz pieniedzy ,czy masz drzewa ,jakie radio ,itd . Prosze przejrzeć opinie ,jeśli połowa może rzeczowo pomóc , to pozostali może zanim napiszą poczytają , bądź powstrzymają się od "przemądrzalstwa" jestem dosyć starym nadawca / 1973 r / i nie tak traktowało się kiedyś młodszych , mniej doświadczonych bądź biedniejszych kolegów . 73 mni dx

SP8ILF ma rację. Odpowiadać należy na pytanie...

Zatem:
Jeżeli chodzi o anteny drutowe, to najlepszy będzie zestaw drutowych Yagi na każde pasmo oddzielnie. Jeżeli przyjmiemy rozwiązanie kompromisowe dla 160m, to wysokość zawieszenia na poziomie 14 piętra powinna być OK dla wszystkich pasm. Przy 3 elementach na 80m gwarantuję doskonałe rezultaty.
(tak wygląda DOKŁADNA odpowiedź na pytanie w oderwaniu od warunków lokalnych/finansowych)

Jako alternatywę proponuję poziomy kwadrat o obwodzie 2-lambda dla 160m (ok 320m). Jeżeli będzie zawieszona na wysokości ok 20 piętra będzie perfekcyjnie pracować na niskich kątach.
Jeżeli nie interesuje cię pasmo 160m, to pętla o długości 160m na wysokości 11 piętra będzie pracować od 80m w górę z doskonałymi rezultatami. (sprawdzone)

MAc
mrn

Tak kolego SP8ILF,tylko jakby darek i marta napisał - panowie mam do dyspozycji poletko 50m na 50m to bardziej rzeczowa by była rozmowa. A może darek i marta ma dach na 40piętrowym budynku? I mamy inną sytuację. A może od tego budynku ok40m rośnie drzewo na 20m? Nic kolega darek i marta na ten temat napisał o co prosimy. Amen. On hce najlepszą antenę na KF

ps: gŁUPOTY se bĘdŻiemY pisać

sp9mrn pisze:

SP8ILF ma rację. Odpowiadać należy na pytanie...

Zatem:
Jeżeli chodzi o anteny drutowe, to najlepszy będzie zestaw drutowych Yagi na każde pasmo oddzielnie. Jeżeli przyjmiemy rozwiązanie kompromisowe dla 160m, to wysokość zawieszenia na poziomie 14 piętra powinna być OK dla wszystkich pasm. Przy 3 elementach na 80m gwarantuję doskonałe rezultaty.
(tak wygląda DOKŁADNA odpowiedź na pytanie w oderwaniu od warunków lokalnych/finansowych)

Jako alternatywę proponuję poziomy kwadrat o obwodzie 2-lambda dla 160m (ok 320m). Jeżeli będzie zawieszona na wysokości ok 20 piętra będzie perfekcyjnie pracować na niskich kątach.
Jeżeli nie interesuje cię pasmo 160m, to pętla o długości 160m na wysokości 11 piętra będzie pracować od 80m w górę z doskonałymi rezultatami. (sprawdzone)

MAc
mrn

świetna propozycja.

A tak na serio darek i marta jakie masz warunki na rozwieszenie anteny? Koledzy pomogą.

sq9oub pisze:

A tak na serio darek i marta jakie masz warunki na rozwieszenie anteny? Koledzy pomogą.

To podstawa. Bez tego będzie bicie piany.
Wspominany przez Bola SP4JFR doublet to rzeczywiście gustowna antena. On wie, co mówi, bo na co dzień na niej pracuje a ja korzystałem z niej kilkakrotnie i też jedynym kłopotem była konieczność podstrajania skrzynką przy każdej zmianie pasma. A antena 2x15m daje popracować od 80m do 6m (wszystkie pasma włącznie z WARC'ami). Kłopot "budowlany": drabinkę trzeba uczynić Mnie drabinka zajęła czas jednego filmu w TV.... hihi

Pozdrówka
Kuba

sp4jfr pisze:

Wielopasmowa i dość prosta to doublet. Jest do niej konieczna skrzynka antenowa do linii symetrycznych. Balun szerokopasmowy nie powinien być stosowany.

A odnośnie tej anteny linia zasilająca czy kable 450 omowy jak musi mieć długość czy są jakieś ograniczania ? Czy mogę np mieć linie do skrzynki symetrycznej o długości 32 metrów ..... szukałem jakieś informacji na ten temat ale nic nie trafiłem , bardzo proszę o podpowiedz....


Pozdrawiam

Linia zasilająca nie jest krytyczna w tym wypadku. Może mieć długość nawet i 50m. Ona też jest częścią anteny, więc jej długość nie jest obojętna. Jednak tu chodzi o to, żeby miała chociaż z 10m długości. Do strojenia nadaje się każda skrzynka antenowa. Jeśli nie ma wyjścia szerokopasmowego, to stosuje się balun 1:4 i działa. Wsyzstko opisane na stronie Kolegi PA0FRI. Ja zrobiłem sobie skrzynkę według jego projektu

Pozdrówka
Kuba


P.s. Opis jest w TYM WĄTKU

Ja swojego doubleta trochę inaczej zrobiłem bez drabinki. Pięknie stroi go zwykła skrzynka w każdym pasmie (od 30m w górę).
tu: http://sq9oub.pl.tl/Moje-anteny-wg-.-MmanaGal.htm
i tu:http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=120175

To są anteny o dużym zysku jak na druty.
Wada że silnie są ukierunkowane i drutami ciężko obracać
Ale wiem ze jeden z naszych kolegów robi "rewolucję" w tym temacie.

swl pisze:


sp4jfr pisze:

Wielopasmowa i dość prosta to doublet. Jest do niej konieczna skrzynka antenowa do linii symetrycznych.


A odnośnie tej anteny linia zasilająca czy kable 450 omowy jak musi mieć długość czy są jakieś ograniczania ? Czy mogę np mieć linie do skrzynki symetrycznej o długości 32 metrów ..... szukałem jakieś informacji na ten temat ale nic nie trafiłem , bardzo proszę o podpowiedz....

Tutaj jest artykuł, w którym pokazano "niebezpieczne" długości linii zasilającej: http://www.hamuniverse.com/feedlinelengths.html.

Istnieją pewne kombinacje długości anteny (doublet) i długości linii, które dadzą w efekcie na domowym końcu drabinki bardzo trudne do dopasowania impedancje.

[quote=sq7ovv]Linia zasilająca nie jest krytyczna w tym wypadku. Może mieć długość nawet i 50m. Ona też jest częścią anteny, więc jej długość nie jest obojętna. Jednak tu chodzi o to, żeby miała chociaż z 10m długości. Do strojenia nadaje się każda skrzynka antenowa. Jeśli nie ma wyjścia szerokopasmowego, to stosuje się balun 1:4 i działa. Wsyzstko opisane na stronie Kolegi PA0FRI. Ja zrobiłem sobie skrzynkę według jego projektu

Pozdrówka
Kuba

Rozumiem ze jak mam skrzynkę a mam by podłączyć kabel 450 omowy to przy antenie dublet mogę zrobić zasilanie drabinka(450om) nawet 37 metry bo tyle mi było by potrzebne by podłączy drabinkę do skrzynki w domu ???? Czy dobrze to zrozumiałem ?? i nie będzie żadnych problemów.A może jest jakiś przelicznik wielokrotność jakiej długości trzeba by się to z taka skrzyneczka do Lini symetrycznej dobrze stroiło???

swl pisze:

Rozumiem ze jak mam skrzynkę a mam by podłączyć kabel 450 omowy to przy antenie dublet mogę zrobić zasilanie drabinka(450om) nawet 37 metry bo tyle mi było by potrzebne by podłączy drabinkę do skrzynki w domu ???? Czy dobrze to zrozumiałem ?? i nie będzie żadnych problemów.A może jest jakiś przelicznik wielokrotność jakiej długości trzeba by się to z taka skrzyneczka do Lini symetrycznej dobrze stroiło???

porady z ww. artykułu DOTYCZĄCE DIPOLI O DŁUGOŚCI LAMBDA/2 LUB WIELOKROTNOŚCI:

1. Nigdy nie zasilać anteny symetrycznej (w przybliżeniu lub dokładnie) półfalowej linią o długości nieparzystej wielokrotności 1/4 długości fali.

2. Nigdy nie zasilać anteny symetrycznej całofalowej linią o długości równej wielokrotności 1/2 fali.

3. Jeżeli tuner nie będzie w stanie dostroić anteny, dodać lub odjąć od linii zasilającej odcinek o długości 1/8 fali.

W przypadku 1. lub 2. na wejściu do tunera uzyskuje się impedancję rzędu kilku kiloomów, skutek: niemożność uzyskania dopasowania oraz duże napięcie (może być i ponad 1 kV przy 100 W)

I jeszcze tabela z tegoż artykułu (długości wyrażone w stopach, tj. 0,3048 m, cytuję nie sprawdzając rachunków autora, znając zasady można samemu policzyć)

dipol półfalowy dla 160 metrów najlepiej trzymać się długości linii 35-60, 170-195 lub 210-235 stóp; (unikać 130, 260 ft)

dipol półfalowy dla 80 m: dobre długości 34-40, 90-102 lub 160-172 stóp, (unikać 66, 135, 190 ft)

dipol półfalowy dla 40 m: pozytywne 42-52, 73-83, 112-123 or 145-155 ft (strzec się następujących: 32, 64, 96, 128 ft)

Ponadto, cytat: "Dla uniknięcie problemów dipol powinien mieć długość pół fali na najniższym z pasm. Na 160 m antena [półfalowa] z 80 lub 40 metrów ... będzie miała w punkcie zasilania wielką składową urojoną (reaktancyjną) i zaledwie kilka omów rezystancyjne."

Informacje potrzebne dla wykonania DOUBLETA O DŁUGOŚCI RÓŻNEJ OD LAMBDA/2 można znaleźć u KG4JJH (http://www.kg4jjh.com/pdf/Antennas%20for%20Autotuners.pdf), szczególnie poglądowe są tabele: http://www.kg4jjh.com/pdf/Autotuners%20Table.pdf

I jeszcze tabela z tegoż artykułu (długości wyrażone w stopach, tj. 0,3048 m, cytuję nie sprawdzając rachunków autora, znając zasady można samemu policzyć)

dla pasma 160 metrów najlepiej trzymać się długości linii 35-60, 170-195 lub 210-235 stóp; (unikać 130, 260 ft)

dla 80 m: dobre długości 34-40, 90-102 lub 160-172 stóp, (unikać 66, 135, 190 ft)

dla 40 m: pozytywne 42-52, 73-83, 112-123 or 145-155 ft (strzec się następujących: 32, 64, 96, 128 ft)[/quote]


A pytanie czy dokładność do 2 miejsc po przecinku wystarczy np 35 fit według kalkulatora internetowego to 10,67 m ???

I jeszcze jedno pytanie mi się nasunęło jeśli chodzi o długość ramion ile muszą być minimalnie końce ramion nad ziemia by to pracowało a ile środek anteny ? Jakieś minimum wiem ze czym wyżej tym lepiej ale..... to pytanie kieruje do posiadaczy takowej anteny

Dziękuje za takie informacje na pewno się przydadzą.

swl,

Przepraszam za zamieszanie, ale w czasie, gdy Ty odpowiadałeś, ja robiłem poprawkę i uzupełnienie swojego poprzedniego wpisu, jeśli chcesz spójrz raz jeszcze wyżej.

Teraz niech się wypowiedzą praktycy.