Forum Krótkofalarskie PKI

Koledzy, co warte są te "mini" oscyloskopy ?
Warto kupić któryś z tych modeli ?

http://allegro.pl/oscyloskop-kieszonkowy-hps140i-i2893967552.html

http://allegro.pl/nowy-przenosny-oscyloskop-2-8-lcd-1mhz-i2908148948.html

W zasadzie masz rację. Ale czy nie wystarczający był by aby móc zobaczyć sygnał na wyjściu QRP?

Rafał, to że QRP to akurat nic nie daje. Częstotliwość próbkowania mają nieco małą jak na nasze potrzeby. Jeżeli już chcesz kupić coś za nieduże pieniądze to rozważ to:
http://ep.com.pl/antoniak/index.php?id=HSD-15030
Używam go już jakiś czas. Jeden kanał, 150 MS/s, bandwidth 30 MHz, ale do moich potrzeb sprawił się dobrze.

sq5obs pisze:

W zasadzie masz rację. Ale czy nie wystarczający był by aby móc zobaczyć sygnał na wyjściu QRP?

QRP ale na jakie pasmo/pasma masz na myśli ??
Skoro oscyloskop jest do 10MHz to starczy ci na 1.8MHz, 3.5MHz i 7Mhz ... choć przy 7MHz już może być bieda.

sp4ejt pisze:


sq5obs pisze:

W zasadzie masz rację. Ale czy nie wystarczający był by aby móc zobaczyć sygnał na wyjściu QRP?

QRP ale na jakie pasmo/pasma masz na myśli ??
Skoro oscyloskop jest do 10MHz to starczy ci na 1.8MHz, 3.5MHz i 7Mhz ... choć przy 7MHz już może być bieda.

Głównie potrzebuję na 3.5 czego nie napisałem.
Wiem ze nie są to jakieś cuda , ale małe i wszędzie mi się zmieści.

Te tanie cyfrówki, to się do naszego hobby raczej nie nadają - nawet i te mniej kieszonkowe. Po pierwsze pamiętaj, że mają pewne opóźnienie pomiędzy wyświetlaniem a próbkowaniem. Poza tym zwróć uwagę na ilość sampli/s. Pasmo analogowe to jedno, a próbkowanie to drugie.
Weźmy takiego HPS140I.. Ma niby 40MS/s. Czyli w jednej sekundzie robi jakby 40 milionów pomiarów dla osi Y. Fajnie nie..
Teraz praktyka. Weź sygnał 4Mhz. I nagle się robi teoretycznie max 10 próbek. Narysuj sobie n kartce wykres sinusoidalny składający się wyłącznie z 10 punktów. A teraz jakąś zniekształconą sinusoidę!! Ciekawe jak zinterpretujesz oba wykresy. Owszem, są różne tryby pracy, mądry sterownik itp itd. Niby by coś sensownego wyświetlił, ale zakładając że w ciągu iluś tam pomiarów sygnał by się nie zmienił. A nie mierzysz chyba wyłącznie generatorów wzorcowych? A co nie uda mu się zmierzyć - aproksymuje.. Jak lubisz być oszukiwany - proszę bardzo .
Pomijam kwestię samego wyświetlacza. Bo to raczej wskaźnik...

sq5obs pisze:

Koledzy, co warte są te "mini" oscyloskopy ?
Warto kupić któryś z tych modeli ?

http://allegro.pl/oscyloskop-kieszonkowy-hps140i-i2893967552.html

http://allegro.pl/nowy-przenosny-oscyloskop-2-8-lcd-1mhz-i2908148948.html

Zdecydowanie nie warto, bo i po co? Aby zobaczyć sinusoidę wychodzącego sygnału? To bez sensu. Wystarczy tu jedynie woltomierz W.Cz by zmierzyć i przeliczyć bez zbędnych “wodotrysków”. Ponadto bardziej precyzyjne są analizatory widma sygnału, wykorzystywane na co dzień zawodowo, amatorsko zdecydowanie odradzam, z tytułu nikłej przydatności w stosunku do poniesionych kosztów.

Kolego SP8JZ...

Ale ja mniej więcej o tym samym, ale w inny sposób . To są wskaźniki do wizualizacji czegoś tam...
Pytanie jakie informacje chcemy wizualizować. Gdzieś w technice cyfrowej, automatyce przemysłowej, samochodowej,
aby oglądnąć jakiś pojedynczy impuls, serię przebiegów, z grubsza kształt i amplitudę i mieć to w kieszeni - fajna sprawa.

Ale kolega SQ5OBS, stwierdził, że chce oglądać sygnał QRP... Cokolwiek by to QRP miało zmienić w stosunku do QRO.
W teorii czułości rzędu mV/DZ pozwalają oglądać sygnały o mocach rzedu mW i mniej. Jak na takim wskaźniczku, przy takim próbkowaniu oceniać sygnał wyjściowy? Co znaczy "oglądać QRP"? Oglądać kształt przebiegu przy próbie dwutonowej? Oceniać poziom zniekształceń na podstawie oglądanej pseudo sinusoidy?
Do oceny jakości nadajnika dużo bardziej przydatna jest informacja o harmonicznych... Bo pośrednio i bezpośrednio świadczy o jakości sygnału.

Przenośny czy kieszonkowy ?
Bo jeśli tylko kieszonkowy to wielkiego wyboru nie ma a przenośny już lepiej.
Katodówka klasyczna - mała - nawet taka sowiecka będzie lepsza w wizualizacji sygnału niż
ta piksloza cyfrowa

(chodzi o przedział cenowy aparatów dostępny dla radioamatora)

sq6ade pisze:


Katodówka klasyczna - mała - nawet taka sowiecka będzie lepsza w wizualizacji sygnału niż
ta piksloza cyfrowa

Być może... Lecz jaki wydatek takie oglądanie i pomiar. Ktoś kiedyś określił "Tanie mięso psy żrą".

Trochę się temat rozwinął a ja nadal nie bardzo wiem co mam uczynić.
Musze powiększyć swój mały kącik warsztatowy. Pisząc mały dokładnie to mam na myśli.
Same multimetry we wszystkim mi nie pomogą, i dlatego zastanawiałem się nad takimi maleństwami.
Czytając jednak Wasze opinie wnioskuję, że nie przydadzą mi się w uruchamianiu zabawek.
Szkoda, bo mają gabaryty jak najbardziej mi odpowiadające.

Z powyższych opinii widać, że takie kieszonkowe ustrojstwo, to raczej kiepski pomysł. Pamiętam, ja kiedyś swojego Bartka uruchamiałem przy pomocy czegoś takiego:

Pięknie oglądało się obwiednię zmodulowanego sygnału. Tu zgodzę się z opinią Krzyśka ADE - do takich zabaw przy uruchamianiu, nawet wiekowy MINI dałby radę...

sq5obs pisze:

Trochę się temat rozwinął a ja nadal nie bardzo wiem co mam uczynić.
Musze powiększyć swój mały kącik warsztatowy. Pisząc mały dokładnie to mam na myśli.
Same multimetry we wszystkim mi nie pomogą, i dlatego zastanawiałem się nad takimi maleństwami.
Czytając jednak Wasze opinie wnioskuję, że nie przydadzą mi się w uruchamianiu zabawek.
Szkoda, bo mają gabaryty jak najbardziej mi odpowiadające.

Zwykle istotna jest interpretacja tego co widzimy i co można jeszcze więcej z wykorzystaniem lisażu.

sp3nyu pisze:

Z powyższych opinii widać, że takie kieszonkowe ustrojstwo, to raczej kiepski pomysł. Pamiętam, ja kiedyś swojego Bartka uruchamiałem przy pomocy czegoś takiego:

Pięknie oglądało się obwiednię zmodulowanego sygnału. Tu zgodzę się z opinią Krzyśka ADE - do takich zabaw przy uruchamianiu, nawet wiekowy MINI dałby radę...

Janku, tu tylko przedstawiony syg, sinusoidalny z brakiem wspomnianej obwiedni i zapewne wypadało by go wcześniej zmodulować gen.mcz

Oscyloskop o paśmie do 10MHz to się nadaje do oglądania sygnału radiowego do 2MHz. Jeśli sygnał będzie nieładny (obarczony harmonicznymi), to oscyloskop musi pokazać te harmoniczne. W końcu w skrajnym przypadku to przebieg prostokątny na granicznych możliwościach oscyloskopu pokaże się jako śliczny sinus....

Pozdrówka
Kuba

Dodam jeszcze, że aby sobie poobserwować sygnał na z jakiegoś generatorka, trzeba dysponować nie tylko odpowiednim pasmem przenoszenia, ale też odpowiednio krótką podstawę czasu....

Tak naprawdę przydatny w naszej praktyce był by jakiś analizator widma. A sam oscyloskop stanowił by bazę tego przyrządu.
Może coś na wzór przystawki panoramicznej jakie były używane niegdyś w odbiornikach wojskowych....

SP5XHQ pisze:

(...)Janku, tu tylko przedstawiony syg, sinusoidalny z brakiem wspomnianej obwiedni i zapewne wypadało by go wcześniej zmodulować gen.mcz

Marku, rozumiem że przytoczoną przeze mnie fotkę odbierasz jako poglądową. Wspomnianej obwiedni, tam ani na lekarstwo
Co do zabawy krzywymi - najprostszy oscyloskop może nie mieć takich możliwości....

[quote=sp3nyu]

SP5XHQ pisze:

(...)Janku, tu tylko przedstawiony syg, sinusoidalny z brakiem wspomnianej obwiedni i zapewne wypadało by go wcześniej zmodulować gen.mcz

sp3nyu pisze:

Marku, rozumiem że przytoczoną przeze mnie fotkę odbierasz jako poglądową. Wspomnianej obwiedni, tam ani na lekarstwo
Co do zabawy krzywymi - najprostszy oscyloskop może nie mieć takich możliwości....

OK! Janku a co do owych Lisażu wspomniałem odrobinę wcześniej.
Edycja: O ile pamiętam wydano kidyś literaturę nakładem WKŁ "POMIARY wradiokomunikacji amatorskiej". Autorem był SP5AHY (Zbigniew Szpakowski) I dokładnie opisał jak i czym.

sp8jz pisze:



Automatyczny dobór zakresu w multimetrze to moim zdaniem jeden z najgłupszych wynalazków w elektronice,

Że niby to czemu? W mojej ocenie to najbardziej użyteczna funkcja w multimetrze.
Widocznie nigdy nie miałeś w dłoni porządnego automatu (w multimetrze), skoro tak uważasz

sq5obs pisze:

...
Musze powiększyć swój mały kącik warsztatowy. Pisząc mały dokładnie to mam na myśli.
Same multimetry we wszystkim mi nie pomogą, i dlatego zastanawiałem się nad takimi maleństwami.
Czytając jednak Wasze opinie wnioskuję, że nie przydadzą mi się w uruchamianiu zabawek.
Szkoda, bo mają gabaryty jak najbardziej mi odpowiadające.

Cześć Rafał,
Jeśli to chodzi o to, że chcesz powiększyć "kącik warsztatowy", a widzę, że interesują Cie konstrukcje hm/KF, to proponowałbym w pierwszej kolejności jakiś analizator obwodów typu NWT-7. Przy okazji masz w komplecie generator/VFO, który również można wykorzystywać jak najbardziej "warsztatowo".

Pozdr.