Forum Krótkofalarskie PKI

Ostatnio zainteresował mnie temat komunikacji w zakresie VLF, ściślej rzecz ujmując komunikacji z łodziami podwodnymi, szczególnie jak zrealizowana jest taka komunikacja - stacja lądowa może sobie pozwolić na długie anteny, a jak jest w przypadku nadawania w zakresie VLF z łodzi podwodnej?

Z tego co pamiętam, to łodzie tylko odbierają VLF - np. rozkaz do wypłynięcia do normalnej komunikacji.

Ale chyba daje sygnał że odebrano przekaz prawidłowo.

Wloką antene za łodzią

Angielska wikipedia twierdzi tak:
"Due to the low frequency a VLF broadcast antenna needs to be quite big. In fact, broadcasting sites are usually a few square kilometers (or miles). This prevents such antennas being installed on submarines. Submarines only carry a VLF reception aerial, and do not respond on such low frequencies. So a ground-to-submarine VLF broadcast is always a one way broadcast, originating on the ground and received aboard the boat. If two-way communication is needed, the boat must ascend to periscope depth (just below the surface) and raise a telescopic mast antenna to communicate on higher frequencies (such as HF, UHF or VHF)."
(http://en.wikipedia.org/wiki/Communication_with_submarines)
Trzeba by było to zweryfikować w jakiś źródłach.

Ojejjjj tu po polsku piszemy. przetłumacz

Antena nadawcza jest za długa, nie da się jej na łodzi zamontować. Transmisja jest zawsze jednokierunkowa. Jeśli jest potrzebna dwukierunkowa, to trzeba wyjść na peryskopową, użyć normalnej anteny i dalej już normalnie

Tez tak słyszałem, że ciągną za sobą długi przewód jako antenę. To ciekawe zjawisko, fale długie rozchodzą się blisko przy powierzchni ziemi, a te bardzo długie wnikają w głąb ziemi.

Mają interkom podwodny.

Tom Clancy...

sq9oub pisze:

Ojejjjj tu po polsku piszemy. przetłumacz

ojtam Google robi to za nas: http://translate.google.pl/translate?sl=en&tl=pl&js=n&prev=_t&hl=pl&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FCommunication_with_submarines&act=url

SO6AGK pisze:

Ostatnio zainteresował mnie temat komunikacji w zakresie VLF, ściślej rzecz ujmując komunikacji z łodziami podwodnymi, szczególnie jak zrealizowana jest taka komunikacja - stacja lądowa może sobie pozwolić na długie anteny, a jak jest w przypadku nadawania w zakresie VLF z łodzi podwodnej?

Witam
Miesięcznik Świat Radio 2/2010 zamieścił artykuł kolegi SP6LB na temat łączności w pasmach VLF i ELF
Robert

Wynika z tego, że łączność na VLF jest w jednym kierunku baza->łódź. W takim razie należy wnioskować, że w drugą stronę sygnał idzie na UKFie np. Poprzez satelitę...
Problem chyba rozwiązany.

Jako ciekawostkę podaję, że anteny do łączności z U-bootami w czasie II Wojny Światowej stały na Boernerowe i jeszcze ostaly sie pewne elementy po podstawach masztów i odciągów. Na pewno w tamtych czasach robiono łaczności o okreslonej porze i przy wynurzeniu.

Też się zastanawiałem po co robi się odbiorniki komunikacyjne od 10 KHz np EKD-300 od 14 KHZ, przecież to częstotliwość akustyczna, pewnie też były używane na łodziach podwodnych.

Mamy atomowe okręty podwodne, a łączność nadal jest problemem. Ciężka walka z łącznością :-)

Posłuchać mozna uzywając odpowiedniej (dobrej) karty dźwiękowej odpowiedniej (dłucgiej lub małej, ale dopasowanej nateny np. petla, mini-whip itd.)
Posluchajcie sobie co się dzieje poniżej 20kHz na odbiorniku websdr.org (na tym pierwszym od góry).

Sygnały tam nadawane są w różnej postaci - polecam lekturę tu http://www.vlf.it/trond2/below10.html a szczególnie tu http://www.vlf.it/zevs/zevs.htm
Te strony po angielsku. Sygnały są bardzo dobrze odbieralne w Polsce, trzeba tylko wyjechać poza miasto, gdzie jest straszny QRM. 82Hz daje się odebrać, ciekawostką jest naprawdę niski shift przy emisji cyfrowej. Amerykanie pracowali na 74Hz z shiftem około 4Hz, ich sygnał był nieco słabszy.
Większość komunikatów to sygnały kodowe przygotowujące okręty podwodne albo do dalszych działań, albo informujące o konieczności kontaktu przez satelitę (w przypadku Amerykanów jest to konstelacja SSIX, nadajnik laserowy by nie ujawniać pozycji i nie dać szansy na namierzenie radionamiernikiem, odbiornik radiowy po stronie okrętu). Sygnały VLF/ELF nie są szyfrowane, ale kodowane, by skrócić transmisję.
edit - Nawet nie wiedziałem, że od czasu, gdy z kolegami próbowaliśmy odbierać takie sygnały, Amerykanie pozbyli się jednego z nadajników...

Niezłe efekty na VLF powstają też jako naturalne zjawiska (np. podczas zorzy)

http://www-pw.physics.uiowa.edu/mcgreevy/