Forum Krótkofalarskie PKI

Koledzy takie pytanie VNA czy NWT.

Co polecacie do domowych zastosowań amatorskich?

Wszystko za i przeciw.

Janek, złe pytanie. Ja powiedziałbym VNA i NWT.
Mam i używam jedno i drugie i chociaż dysponuję tylko MiniMaxem i nie do końca znam możliwości Maxa6 to i tak uważam, że przydatne są obydwa. Poza tym nie piszesz do czego (bardziej) mają one służyć, jeżeli przewaga anten do VNA, jeżeli preferujesz szeroko rozumiane HM to NWT.

Witam
MAX6 to miniMAX + NWT w jednym urządzeniu.
pozdrawiam
Grzegorz

Mam MiniMAX`a też ,ale brakuje właśnie tego czegoś

Przewaga antena to oczywiste, nie uprawiam szeroko pojętego HM, to co robię czasami nie wymaga NWT.

Jerzy - Twoim zdaniem wystarczy VNA razem z MiniMAX`em?

Janek, zacząłem odpowiadać tam, ale skoro założyłeś nowy wątek to wysyłam tutaj.

SQ9JXB pisze:

Koledzy takie pytanie VNA czy NWT.
Co polecacie?
Jeżeli NWT to jaka wersja?

Na tak ogólnie postawione pytanie odpowiedź (również ogólna) może być tylko jedna: lepiej mieć VNA czyli Vector Network Analyser...

"Goły" NWT (bez zewnętrznych przystawek) jest wobuloskopem, więc potrafi "tylko" skalarnie zmierzyć S21, w różnych zakresach częstotliwości (w zależności od wersji).

Ale:
Dokładając zewnętrzny sprzęgacz kierunkowy uzyskujesz skalarne S11 (z zewnętrzną sondą logarytmiczną + sprzęgacz możesz mieć S11 i S21 na jednym wykresie)
Dokładając sprzęgacz + szeregowy 50R uzyskujesz pomiar modułu |Z|
Dokładając AVT2939 uzyskujemy analizatora widma do 70MHz (wg SQ4AVS)

Nie ma mowy o pomiarach wektorowych; tym bardziej nie da się skalibrować końcówki kabla - do anten nada się to raczej średnio; do konstrukcji home made (szczególnie KF) sprawdzi się wyśmienicie (pomiary transmitancji oraz dynamika prawie 90dB; transformujący wpływ kabli na stole dla KF do pominięcia)

SQ9JXT pisze:


Podobno, jedyne sensowne urządzenie tego typu, istniejące na świecie to AIM 4170C Antenna / Lab RF Analyzer
http://www.arraysolutions.com/Products/AIM4170.htm
Ceny od 540 $ zdaje się.

Podobno... hehhh
AIM4170 mierzy wektorowo "tylko" S11 w funkcji częstotliwości (i całą resztę, którą się z tego da wyznaczyć) i to tylko (aż?) do 180MHz - do pomiaru anten super - do do konstrukcji HM słabiej.

Jest wiele innych urządzeń VNA porównywalnych bądź lepszych i to w podobnej cenie, choćby
DG8SAQ USB-Controlled VNWA 3 od SDR-Kits - do 1,3GHz również z kalibracją końca kabla; nie wspominając już o "demobilowych" urządzeniach fabrycznych, które w zależności od stanu można wyłowić niewiele drożej, np HP8711A który z SNA można łatwo przerobić na VNA

O MAXach pisać nie będę bo żadnego z nich nie używałem, zresztą Jarek czy Grzegorz zrobią to na pewno lepiej

Pozdrawiam,

Jak pisałem wielokrotnie - każdy działający miernik jest lepszy niż jego brak - pod warunkiem że potrafimy go używać - czyli interpretować wyniki pomiarów, a także przygotować "stanowisko pomiarowe"

Jeśli już "padały" jakieś linki - to sobie pozwolę też jednego o MAX6 zamieścić.

Jak było wcześnie wspomniane - MAX6 to jednocześnie VNA + SNA (lub jak ktoś woli NWT) a do tego trzykanałowy wobuloskop ( można podłączyć dwie dodatkowe sondy RF - także wysokoimpednacyjne )

Jeśli ktoś jest bardzo "uzależniony" od programu NWT to mogę zrobić by MAX był kompatybilny z tym programem... a nawet mogę dorobić sterowane tłumiki (jako przystawkę).

Jakiś czas temu się przymierzałem do nowej wersji VNA - takiej co pozwoli na kalibrowanie OLS na końcu kabla - jedyny problem to brak czasu by taka konstrukcje powołać do życia.

Do pomiaru filtrów zdecydowanie lepszy jest MAX6 bo pozwala na jednoczesne "oglądanie" filtru z dwóch stron - czyli VNA ( odbita Z R X ) od strony wejścia i transmisja ( S21 ).

Mogę do MAXa dorobić także druga sondę wektorową by mierzyć za filtrem - ale ilu z nas to wykorzysta ??

Należy pamiętać o tym że nie każdy miernik zabierzemy do kieszeni i niektóre do pracy wymagają komputera.

Z wobuloskopem NWT ( i inne z sonda szerokopasmową) jest jeszcze taka komplikacja że ta duża dynamika 90dB nie jest do osiągnięcia dla filtrów o stromych zboczach - wtedy tylko Tracking Generator ...

To tak kilka słów marudzenia...

to ja dorzuce jednym zdaniem...
przewaga o ile mozna to pzrewaga nazwac NWT nad VNA ( VNA w ersjach 3,4,6 ) to dynamika pomiaru dla VNA 45..50dB dla NWT 75dB ....
jestem praktykiem , posiadam oba mierniki i.. po NWT siegam sporadycznie kiedy chce "wymalowac" charakterystyke z wieksza dynamika i w sumie tylko wtedy...
strojenie wszelkich filtrow z kwarcowymi wlacznie wykonuje na VNA .... bo ...tym miernikiem pracuje sie zdecydowanie szybcej ;-).. a metody pomiarowe Jarek juzopisal, i bedziemy dopisywac kolejne Tip and Trick
pozdrawiam
SQ8Z

Krzysztof - masz racje starsze VNA gdzie AD8302 pracował jako sonda wobyloskopu miały dynamike około 50 dB - dodatkowa zaletą była "samokalibracja" ... w MAX6 zastosowano popularny i lubiany powszechnie AD8307 ;-) stąd dynamika analogiczna jak w NWT... :-)

;-) dokladnie, wiec NWT vs VNA na dzis to tylko kwestia ceny ;-), ktorej VNA jest bezsprzecznie wart ;-)
sq8z

A chudy amator co robi antene raz na 10 lat to jakie "mierzydło" powinien mieć ??

... kiedys to sie nazywalo ....

kolega z miernikiem .....

SQ9JXB pisze:


Jerzy - Twoim zdaniem wystarczy VNA razem z MiniMAX`em?

Janku, w moim przypadku wystarcza aż zanadto.
Z tym, że kilkakrotnie aby wykonać pomiar anteny na zaciskach używałem po prostu MiniMaxa i notebooka.
Duży kolorowy ekran swoje robi.
Natomiast nie da się nawet takim zestawem osiągnąć funkcjonalności Maxa6, który sam zrobi pomiary zapięty gdzieś wysoko. (Z tym, że ja pomiarów z opuszczaniem i podnoszeniem anteny jeszcze nie miałem potrzeby wykonywać).

O majsterkowaniu skoro tego nie praktykujesz nie będę się rozpisywał. Także moje wymagania i umiejętności w tej dziedzinie są niewielkie toteż to co dla mnie jest wystarczające innym wystarczać nie musi.

Z tego co wiem dzisiaj, jeżeli tylko kasa pozwala optymalna opcja to Max6 i wszystko jest załatwione.

........ pisze:



Z miernikiem Lavo1 podłączonym do miernika natężenia pola
W mieście mało skuteczny
Na wsi i owszem

Lavo tępy jak przecinak lepiej da se radę w takich warunkach niż czułe
bajerki oparte na "nowoczesnych" detektorach

Nie ma to jak tępy - poczciwy SWRmeter nie odbierający śmieci z eteru

sq6ade pisze:


........ pisze:



Z miernikiem Lavo1 podłączonym do miernika natężenia pola
W mieście mało skuteczny
Na wsi i owszem


Lavo tępy jak przecinak lepiej da se radę w takich warunkach niż czułe
bajerki oparte na "nowoczesnych" detektorach

Nie ma to jak tępy - poczciwy SWRmeter nie odbierający śmieci z eteru

hmm, No Coments , moze po za tym ze ...
mam w okolicy kilku kolegow dusponujacych jak to kolega nazwal dytepymi miernikami SWR ;-)...
w sumie wiekszosc z nas wie co sobie mozna takim miernkiem ;-) , wiec ..
i tu pytanie : za wypowiedzia kolegi kryje sie zapewne jakis glebszy sens , wiec prosze uwzgledniajac moje starcza inercje nieco jasniej okreslic coz takiego kryje sie za ta "zlota mysla" :-)
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

No cóż się kryje ? Aparaty analizujące z tematu nie posiadają detektora selektywnego czyli
wykrywania poziomu sygnału tylko tego co same zapodają w badany obiekt.

sq6ade pisze:

No cóż się kryje ? Aparaty analizujące z tematu nie posiadają detektora selektywnego czyli
wykrywania poziomu sygnału tylko tego co same zapodają w badany obiekt.

hmm, czyli metoda na nieogladanie na wykresie "zabkowania\" wynikajacego z wysokiego poziomu sygnalow pochodzacych z eteru przy podwyzszonej propagacji , jest ...zastosowac SWR miarke ;-), ktora pokaze nam SWR czyli wypadkowa kilku wartosci skladowych ;-) .. i nadal nie wiele wiemy o antenie i jej instalacji, nic pozatym ze wypakowa jest albo nie jest do przyjecia ;-)... sorry to nie jest argument ;-)... to po co SWR miarka , a moze neonowka przy antenie i strojenie na jasnosc swiecenia ;-) jeszcze prosciej i taniej i jeszcze bardziej bez sensu ;-).
Efekt zaklamania pomiarow na tyle znaczacy ze wprowadzal nas w blad wystepuje w analizatrach puktowych ( MFJ 259 i podobne) , na wykresie VNA od razu widac co jest smieciem a co "nasze" ;-).
podkreslalem
PRAKTYK SQ8Z

p.s.
ja nie neguje sensu posiadania miernika SWR , sam wlasnie koncze drugi ( cyfrowy) , ale to tylko wskaznik i biezaca kontrola czy sie cos nie urwalo, zreszta zrobilem zabezpieczenie pow. SWR3 , odcina PTT ;-), a do tego pieknie w PC robi statystyki ile to w ciagu okreslonego czasu poszlo w eter, a ile sie wrocilo .
Przy konstruowaniu najprostrzej chocby anteny drutowej, opireranie sie na tym co pokazuje SWR mierka to wrozenie z fusow ...sorry.
I jedno Jarek napisal konkretnie kolega z miernikiem i po co udajecie ze nie wiecie o co chodzi?
VNA jest juz tak popularne w polsce ;-),no chyba ze nie mamy kolegow ;-(...( ostatnie to czarny humor-zart).
SQ8Z

Ejże!. Nie neguję przydatności takiego aparatu. Warto jednak wiedzieć że ma swoją wadę
o jakiej wspomniałem - szczególnie w mieście albo np, na hamfeście gdzie można go
nawet nie włączać bo po co ?

o.k.
vy 73!
sq8z

good fight, good night
73!

sq6ade pisze:

Ejże!. Nie neguję przydatności takiego aparatu. Warto jednak wiedzieć że ma swoją wadę
o jakiej wspomniałem - szczególnie w mieście albo np, na hamfeście gdzie można go
nawet nie włączać bo po co ?

Zapewne zdarzyło ci się kiedyś mierzyć jakąś antenę GP na "wszystkie krótkie" lub longwire z trafem 1:N, a ponadto mogłeś to robić starszym modelem VNA o małej mocy wyjściowej.

Takie anteny szerokopasmowe (nieselektywne) zbierają cały "smog radiowy" począwszy od stacji na 225 kHz oraz wszelkie sygnały z silnych stacji brodcastowych.

O ile się nie mylę najlepsze anteny są selektywne - które stanowią pierwszy obwód pasmowy naszego RXa.

Zapomniałeś (albo jeszcze o tym nie wiesz) że MAX6 ma na wyjściu wzmacniacz mocy który o 10dB daje większy "power" względem "niższych" modeli VNA. Czyli moc wyjściowa MAX6 jest w granicach 10...20 mW. (takie ulepszenia były wynikiem testów i pomiarów o których wspominasz ;-) )

Odnośnie "ham festów" gdzie pracuje na małym obszarze 10-20 TRX, cóż to nie tylko przeszkadza w pomiarach ale także w pracy na pasmach na takim festynie. :-) Ja jakoś nie miałem problemów z pomiarami anteny na festynie :-)

Kto budował anteny Beverage tez zna pewne problemy z sygnałem 225 kHz który uparcie pakuje się w te druty i uprzykrza pomiary. Ale na wszystko jest metoda - w tym wypadku filtr "low cut" poniżej 1 MHz.

Jak masz jakieś merytoryczne pytania - chętnie postaram się odpowiedzieć.