Forum Krótkofalarskie PKI

Witam. Czy ktoś mógłby autorytatywnie wypowiedzieć się, jakie są przeciwwskazania w zastosowaniu tanich wyciągarek korbowych dostępnych na allegro w cenie 50-150 zł. do podnoszenia ciężaru w pionie? W kilku aukcjach jest taka adnotacja np.: http://allegro.pl/wyciagarka-dragon-winch-reczna-korbowa-2000kg-i2925031607.html , w większości, pewnie ze względów marketingowych jest pomijana. Nie czuje się w tym temacie mocny, stąd moje pytanie, przypuszczam, że chodzi o wytrzymałość hamulca i bezpieczeństwo opuszczania ciężaru oraz dużo mniejszą obciążalność przy takim zastosowaniu. Czy może są jakieś inne przyczyny? Na ile bezpiecznie można zastosować taką wyciągarkę do wysuwania i opuszczania masztu segmentowego? Widziałem na fotografiach, że SQ9KEJ użył taką wyciągarkę w swojej konstrukcji opisywanej na tym forum, może podzieli się doświadczeniami?
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Tak jak w opisie "Teoretyczny uciąg w pionie ok 750 kg (1600lbs)

(wyciągarka nie jest przewidziana do podnoszenia ciężarów pionowo)"

4mm lina ? może się za którymś razem nie udać.


Lepiej dorzuć parę złotych i kupić coś markowego.
Szkoda zdrowia i anten.

Dionizy SP6IEQ jest twórcą dokumentacji masztu kratownicowego z wyciągarką ręczną. KLIK
Napisz do Niego - jakie przyjął założenia

Bogusław,
Co chcesz wiedzieć? U mnie wszystko działa, a maszt jest bardzo ciężki. Wybrałem "Dragon Winch 4,5t", na korbie nie ma podejrzanie dużych obciążeń, po kilku wciąganiach i opuszczaniach zębatki nie są wizualnie zużyte. Pękła sprężyna blokady, zareklamowałem, mają mi przysłać nową.

Pozdrawiam,

Myślę, że problem polega na czymś innym. Używam dość szczelnej wyciągarki z agregatu, z samochodu wojskowego. "Wisi" na na maszcie z 10 lat i działa. Kolega używa takiej jak w opisie i też nie narzeka. Do kupienia w sklepach castoramopodobnych, nawet przy większym wyborze i tańsze o transport. W naszych masztach - produkcji Julka, SP6JUD, jest podpórka, element na sprężynie, zwalniany linką, co pozwala wręcz na demontaż wyciagarki na okres nieużywania. Elementy masztu nie powinny wisieć na linie.
a.

Bogusławie - zobacz to

http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch33/chiave24.htm

A gdzie Ty widzisz wkręty na tych fotkach z linku?

A konstrukcja trzyma się nie na klockach Kolego, tylko na kotwach wkręconych w ścianę.

Według mnie problem tkwi hamulcu. to jest tak jaz z pasami bezpieczeństwa w samochodzie wystarczy ze zmienisz kąt zamocowania o jakieś 15 stopni i zapadka przestaje działać.
Zawsze możesz zamocować wciągarkę poziomo a line puścić przez bloczek

Te wkręty o których mówisz to są kotwy (14 szt.)do montażu w ścianach.

A co do ciężaru - to wcale tak dużo ten maszt nie waży.

Dziękuję wszystkim za dotychczasowe konkretne odpowiedzi. Wprawdzie w dalszym ciągu nie do końca wiadomo dlaczego tego typu wyciągarki nie są zalecane do podnoszenia ciężaru, a bardzo mnie to nurtuje.

{mot_cez} - waga dwóch wysuwanych elementów łącznie z anteną i rotorem w moim maszcie nie przekroczy 100kg (szacuje na jakieś 70-80kg) i przez bloczek ruchomy (czyli mniej niż 50kg) raczej nie jest problemem nawet dla przykładowej wyciągarki z podanego przeze mnie linku (szacowany udźwig pionowy 750kg). „...Lepiej dorzuć parę złotych i kupić coś markowego. ...” . Możesz coś podpowiedzieć, polecić?

{Darek sq9kej} - dzięki za informacje z użytkowania wyciągarki przy Twoim maszcie.

{sp6fbe}- tak, mechanizm blokujący musi być, też tak uważam.

{Janek sq9jxb} - dzięki za link, trafiłem na ta stronę już wcześniej, podobnie jak na kilka innych, gdzie można dostrzec tego rodzaju wyciągarki przy masztach. Dlatego mnie to zaintrygowało wobec informacji o nieprzydatności z przykładowej aukcji z mojego pierwszego postu.

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Podobną ręczną wyciągarką pracuję od dłuższego czasu przy naciąganiu anten drutowych i kładzeniu masztów.
Nie zauważyłem,aby coś złego się z tym działo,nie zaobserwowałem żadnych nadmiernych zużyć poszczególnych elementów.
Fakt,że to nie jest ciągła praca,a jedynie czasowe obciążanie tego urządzenia.
Co do owego zapisu,że nie jest przystosowana do pracy w pionie podejrzewam tu między innymi też wybieg prawny,gdyż wszytko co służy do podnoszenia,przenoszenia itp jest urządzeniem dźwignicowym i podlega pod przepisy,dozory UDT.

SQ9JXB pisze:

Te wkręty o których mówisz to są kotwy (14 szt.)do montażu w ścianach.

A co do ciężaru - to wcale tak dużo ten maszt nie waży.

Z reguły na zachodzie są daleko przed nami w systemach zamocowań.Te śruby nie wyglądają jednak tak 100% pewnie.Chyba że tak jak np.w kopalni czy gdy kolega mocował anteny na kominach elektrowni kotwy były wkręcane lub wbijane na kleju.Niestety te dwie kantówki wołają o pomste do nieba.Szpecą calą chałupe.Zamocowanie linki do stawiania i opuszczania masztu jest dosyć nisko i mogą wyniknąć duże problemy.Trzeba będzie sporej siły.W sumie widać ze gosc fuszerki stara się nie robić więc chyba ma to dobrze zaplanowane.

Witam.Jak zwykle BIG ZBIG 1AP swoje dwa grosze NIE NA TEMAT dorzuca do prawie każdego postu i dyskusja schodzi na boczny tor.Czy Wielki Praktyk Doświadczony Mechanik,Budowlaniec,Praktyk-Konstruktor-Specjalista Anten od krótkich beverage's do do rozbudowanych systemów antenowych, ........itp musi każdy post zniszczyć bezsensownymi swoimi docinkami???
Kolega SP7IVO pytał o wciągarkę a nie o wkręty,którymi ktoś coś przykręcił do ściany,Janek JXB tylko podał przykład użycia wcięgarki.
Pozdrawiam Wiesław SQ9GAI/SN9P

Dzięki za kolejne rzeczowe wypowiedzi (sq6dxp, sp8jz).

{sp8jz} „...zobacz, że koleś, od którego chcesz to kupić handluje quadami...”.
Podana przeze mnie aukcja jest tylko przykładowa i jako jedna z niewielu zawiera adnotacje o nieprzydatności takiej wyciągarki do podnoszenia pionowego, co nie zmienia faktu, że większość ofert pochodzi od firm handlujących osprzętem samochodowym i takie jest ich przeznaczenie. Stąd moje pytanie zainspirowane faktem stosowania takiego urządzenia pomimo przeciwwskazań, w wielu konstrukcjach amatorskich publikowanych w internecie.
W takim razie zapytam inaczej, czy ktoś może z własnego doświadczenia polecić jakieś rozwiązanie? Co ciekawe, w masztach krajowego producenta zastosowana wyciągarka wydaje się nie odbiegać zbytnio od tych, będących tematem tego wątku http://sp2hai.ovh.org/images/imgp0187.jpg .

{sp8jz} „...czego nie gadacie na radiu na takie tematy, tylko zaraz sru na forum ?...”
wybacz, ale nie każdy pojawia się na radiu poza contestami.

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Witam!
Do swojego masztu miałem zamiar zakupić tą wyciągarkę http://www.basspolska.pl/wyciagarka-reczna-korbowa-korba-laweta-2600-lbs.html jedna z solidniejszych jakie znalazłem w necie. I gdy już miałem ją zakupić na lokalnym targu wpadła mi w oko wyciągarka która wizualnie wygląda jak te wszystkie chinczyki z tym że przekładnie są frezowane a nie wygniatane z cienkiej blachy i łączone nitami. Jedyne co w niej poprawiłem to wytoczyłem sobie tulejki z brązu bo te które były oryginalnie podczas podnoszenia masztu zostały rozgniecione jak plastelina. Po tym zabiegu wszystko działa już 4 lata. Koszt targowej wyciągarki nieznanego pochodzenia 80zł + trochę pracy własnej której się nie liczy = 100% satysfakcji.

Pozdrawiam i jeszcze raz polecam pobuszować po targowiskach bo czasem naprawdę warto.

Moim zdaniem przy zastosowaniu tej wyciągarki jesteś skazany na swój osąd.Większosc "taniego " sprzętu jest produkowana w dużym kraju i ma odpowiednie certyfikaty.W tym samym kraju produkuje się tez np.przedłużacze takie pomaranczowe.Kilka razy zegniesz i plastik pęka a przewody są widoczne.Ma CE ?.Oczywiscie ma.Druga rzecz oswietlenie choinkoe.Ma CE ? Ma.Dwa razy zegniesz przewód za wtyczką i pęka.

SP7IVO - zerknij na solidniejszą wyciągarkę.

http://allegro.pl/wyciagarka-korbowa-reczna-titanium-2500-lbs-i2905507371.html

Do osób negujących sposób montażu konstrukcji masztu M0MCX do ściany.

Użyte śruby do mocowania do prawdopodobnie śruby SCB charakteryzujące się tym że wkręca się je bez kołków plastikowych, dlatego duży skok nacinającego gwintu.
Dla śruby fi 10mm obciążenie rozciągające to 150kg, ścinające to 190 kg w betonie a 60 kg w pustej cegle.
Jest tam 14 śrub to potrzeba ponad 800kg aby to w pionie wytargać ze ściany.

Zamocowanie linki do stawiania i opuszczania masztu jest dosyć nisko i mogą wyniknąć duże problemy.Trzeba będzie sporej siły.

Nie koniecznie. Jest jeden bloczek nad wciągarką, to raz,
- po drugie widać że wysokość bloczka od osi kładzenia masztu a odległość między osią kładzenia masztu a punktem mocowania linki "stawiającej " maszt jest taka sama.
Maszt stawia się po zamocowaniu anten, więc nie ma zmęczenia tego kto to stawia do pionu. .
Antena na tym maszcie to MQ3 mini-beam
Wciągarki zastosowane przez właściciela masztu są trochę inne niż ta, którą pokazał SP7IVO w pierwszym poście.

Podejrzewam że jest to maszt aluminiowy z końcową rurą stalową to montażu obrotu, dlatego zastosowano stalowe obejmy z rolkami na poszczególnych segmentach, zwróćcie uwagę krawędzie tych profili kwadratowych. W stalowych promień jest większy, wynosiłby jakieś 4-5mm, a tu jest kąt prosty.


Więcej fotek tej konstrukcji


http://www.m0mcx.co.uk/gallery/index.php?/category/17

Ta wyciągarka wygląda znacznie solidniej a szczególnie wykonanie kól zębatych.O tym pisze kol SQ8FIG.Może maszt aluminiowy można stosunkowo łatwo postawić gdy linka jest chwycona nawet poniżej połowy wysokosci pierwszego elementu.Chociaż dalej uważam że punkt zaczepiena i rolka powinne być wyżej.No ale konstrukcja jest jaka jest i chyba wystarczy.Co do kotew to pracowałem w kopalni to trochę kotwienia widziałem.Przy odpowiednim ukladzie skał co przekłada sie na dlugosc kotew cięzary jakie utrzymują są niewiarygodne.Chociaz początkowo chodzenie w wyrobiskach tylko kotwionych do przyjemnosci nie należało.

I miałem rację że maszt był z aluminium.
Otrzymałem na emaila teraz potwierdzenie tego.

Aktualnie Kolega M0MCX zdemontował ten maszt.

Zbig - a TY znowu swoje.

Jak widać ciężko do Ciebie przemawiają fakty, zdjęcia i odpowiedź właściciela masztu.

Stalowa (albo aluminiowe) jest tylko rura pod rotorem i nad, oraz obejmy rolek i mocowanie do ściany.
profile kwadratowe są aluminiowe, tak samo ten wałek widoczny na jednym ze zdjęć.

proponuję jeszcze raz obejrzeć fotki i pokazać gdzie są kwadratowe spawane "kantówki" i przyspawany do nich pierwszy kawał rury "ocynk"
ten odcinek rury "ocynk"(według mnie to jest rura ALU grubościenna- nie pytałem o to- ale wysłałem zapytanie) jest NAŁOŻONY na wałek alu który jest WŁOŻONY do końcówki masztu z PROFILU ALUMINIOWEGO - i wałek jest skręcony śrubą z profilem.

mam pytanie - wyczyścisz papierem ściernym ręcznie tak profil stalowy jak jest to pokazane na zdjęciu?

P.S. Aby nie być gołosłownym tu jest odpowiedź od M0MXC

"Hi Jan,

I took the mast down. It was too light. It should (in my opinion) be made of steel. Mine was aluminium.

Does that help..?"

A tu więcej fotek tego masztu



http://www.m0mcx.co.uk/gallery/index.php?/category/17