Forum Krótkofalarskie PKI

Bardzo fajny pomysł regulatora PWM do wentyla. Bazuje na termometrze na pokładzie tiniego . :
http://www.nomad.ee/micros/tiny_pwm/

SP1AD pisze:


pauldeloop pisze:

Wie ktoś czy jest możliwość by zwiększyć obroty wentylatora w ic706mk2g ale podczas nadawania?


A sprawdzales na sztucznym obciazeniu?

Tak wszystko jest idealnie., Radio w środku jak nie używane. Wentylator jak nowy. Nie ma znaczenia jaką mocą pracuję. Radiator szybko się grzeje. Na KF nie jest to tak odczuwalne jak na UKF'ie. Tylko fonia póki co SSB i FM głownie. Czytałem na forach zagranicznych, że to jest norma w ic706mk2G, niemniej jednak uważam, że gdyby wentylator szybciej kręcił w TX nie byłoby problemu.

pauldeloop pisze:


SP1AD pisze:


pauldeloop pisze:

Wie ktoś czy jest możliwość by zwiększyć obroty wentylatora w ic706mk2g ale podczas nadawania?


A sprawdzales na sztucznym obciazeniu?

Tak wszystko jest idealnie., Radio w środku jak nie używane. Wentylator jak nowy. Nie ma znaczenia jaką mocą pracuję. Radiator szybko się grzeje. Na KF nie jest to tak odczuwalne jak na UKF'ie. Tylko fonia póki co SSB i FM głownie. Czytałem na forach zagranicznych, że to jest norma w ic706mk2G, niemniej jednak uważam, że gdyby wentylator szybciej kręcił w TX nie byłoby problemu.

To, ze wentylator wyglada jak nowy nie znaczy, ze pracuje jak nowy. Nalezalo by go wymontowac i sprawdzic.
Jednakze jezeli jest to ponoc norma a Ty chcesz wieksze obroty wentylatora (co za tym idzie lepsze chlodzenie) i jestes w stanie pogodzic sie z glosniejsza jego praca, to wstaw tam mocniejszy wentylator. Max. moc wentylatora zalezy od wydajnosci jego zrodla zasilania- przestudiuj schemat radia na ile mozesz sobie pozwolic i do dziela!

[quote=SP1AD][quote=pauldeloop]

SP1AD pisze:


pauldeloop pisze:

Wie ktoś czy jest możliwość by zwiększyć obroty wentylatora w ic706mk2g ale podczas nadawania?


... to wstaw tam mocniejszy wentylator. Max. moc wentylatora zalezy od wydajnosci jego zrodla zasilania- przestudiuj schemat radia na ile mozesz sobie pozwolic i do dziela!

Czyli rozumiem, że w TX on dostaje (powinien dostawać) w tej chwili pełne 13,8V (czy inne nominalne napięcie np 12V) i to już jest prawdopodobnie jego maksymalna wydajność? Myślałem raczej, że gdzieś po drodze jest może jeszcze jakaś PR'ka albo rezystor który go ogranicza i dlatego tak się dzieje. W 706mk1 miałem na RX takie obroty jak mk2G ma obecnie na TX. Jak wcisnąłem nadawanie w 706mk1 to było trochę głośniej (jak dla mnie znośnie), ale za to radio nigdy się nie przegrzało. Zacznę chyba od tego że, zerknę do schematu, a potem wypnę wentylator z płyty głównej i podłącze bezpośrednio do zasilania na zewnątrz, jeśli obroty będą wyższe niż przy zasilaniu z płyty głównej to znaczy, że po drodze musi być coś jeszcze i może wystarczy zmienić któryś rezystor na mniejszy. Proszę mnie poprawić jeśli źle kombinuję.

Jeśli już musicie grzebać w tym chłodzeniu, to proponuje odszukać wolną anodę diody D575 i podłączyć ją przez potencjometr 100K do emitera Q571 i odpowiednio ustawić poziom obrotów wentylatora. Druga wersja to dolutować równolegle do termistora R582 potencjometr 220K i nim ustawić minimalny poziom obrotów. Dołączanie zewnętrznego rezystora do samego wentylatora pogarsza działanie układu regulacji na tranzystorze Q572 i może prowadzić do nieprzewidzianych efektów podwzbudzenia członu regulacyjnego, co może być niezauważalne w pracy wentylatora, a powodować powstanie zakłóceń.

sq6ade pisze:

Bardzo fajny pomysł regulatora PWM do wentyla. Bazuje na termometrze na pokładzie tiniego . :
http://www.nomad.ee/micros/tiny_pwm/

Wow ADE popiera Atmela jestem w szoku znaczy pozytywnym
bo coś małego z core 51 ciągle na rynku:
https://www.silabs.com/documents/public/data-sheets/C8051T60x.pdf

sorry za offtop

sp6ryd pisze:



Wow ADE popiera Atmela jestem w szoku znaczy pozytywnym
bo coś małego z core 51 ciągle na rynku:
https://www.silabs.com/documents/public/data-sheets/C8051T60x.pdf

sorry za offtop

Na atmelach ade robi od czasów jak je Codico dystrybuować zaczęło.

Atmele mają coś czego brakuje atmegom - dwupoziomowy układ przerwań z możliwością ustawienia priorytetu. Czasem trudno jego brak obejść. Poza tym seria AT89-x051 to straszna kaszana nieodporna na zakłócenia przemysłowe.

Mam odmienne zdanie co do 20 pionowych '51
natomiast te 40 pionowe '51 słabe i nie korzystam. (Często wykrzyczał się licznik rozkazów)

A z branży automotive to chciałbym mieć tyle euro ile fleszy w AVR Atmelach Atmega64 zgon zaliczyło

Każdy ma swe doświadczenia.

Problem przegrzewania sie PA przy TX w ICOM IC-706MKIIG.

pauldeloop pisze:

Zacznę chyba od tego że, zerknę do schematu

pauldeloop pisze:

a potem wypnę wentylator z płyty głównej i podłącze bezpośrednio do zasilania na zewnątrz, jeśli obroty będą wyższe niż przy zasilaniu z płyty głównej to znaczy, że po drodze musi być coś jeszcze i może wystarczy zmienić któryś rezystor na mniejszy. Proszę mnie poprawić jeśli źle kombinuję.

W IC706MKIIG jest fabrycznie zainstalowany wentylator FBA06T12HF 12V/0,21A o wymiarach 60x60x15mm. Ma on spora moc ale male lopatki aczkolwiek jest ich az 11sztuk. Wydajnosc jego spada wraz ze zuzyciem. W razie gyby oryginalny wentylator okazal sie mniej wydajny, zamulony, etc. to mozesz go zastapic wentylatorem co prawda o mniejszym poborze pradu ale za to nowym i o bardzo duzej wydajnosci tloczonego powietrza ze wzgledu na wieksze lopatki, ta sama ich ilosc co w oryginale a takze lepsze ich wyprofilowanie:

https://www.tme.eu/pl/details/mf60151v1-a99-a/wentylatory-dc-12v/sunon/mf60151v1-1000u-a99/

Proponuje zainstalowac dodatkowo ten wentylator z tylu na radiatorze i problem przegrzewania stopnia koncowego przy tx zniknie bezpowrotnie:

https://www.tme.eu/pl/details/mf40101vx-a99-a/wentylatory-dc-12v/sunon/mf40101vx-1000u-a99/





Powodzenia

SP1AD pisze:

Problem przegrzewania sie PA przy TX w ICOM IC-706MKIIG.

Tak widziałem to, dzięki. Podobnie mam rozwiązane w Kenwoodzie i działa, chociaż chciałem uniknąć zewnętrznego wentylatora ale ostatecznie... Dzięki za link do tme bo nie byłem pewien czy mi ten przypasuje:-)

pauldeloop pisze:

Tak widziałem to, dzięki. Podobnie mam rozwiązane w Kenwoodzie i działa, chociaż chciałem uniknąć zewnętrznego wentylatora ale ostatecznie... Dzięki za link do tme bo nie byłem pewien czy mi ten przypasuje:-)

Ostatecznie nie ma się nad czym zastanawiać. Musisz chronić stopień końcowy skoro się przegrzewa a tutaj małym nakładem masz zapewnione dobre chłodzenie w przeciwieństwie do znacznie większych nakładów ewentualnej wymiany drogich tranzystorów. Wentylatory starałem się dobrać optymalnie.

Sprawdź jeszcze (i od tego powinieneś zacząć) jakie jest napięcie na kostce wentylatora przy nadawaniu.

Nie zapomnij o osłonie dla zewnętrznego wentylatora:

https://www.tme.eu/pl/details/fg-04/oslony/tqsolution/

Daj znać jakie uzyskałeś efekty.
Nie ma za co, niech moc wiatru będzie z Tobą

Temperatura zniszczenia kanału w tranzystorach końcowych PA to nie mniej niż 175C, jeśli tranzystory są prawidłowo umocowane do radiatora i posmarowane pastą zmniejszającą rezystancję termiczną styku, to jest praktycznie niemożliwe aby zostały zniszczone przez "przegrzanie" bo radiator musiałby mieć grubo ponad 100 stopni, na co ICOM by sobie nie pozwolił. Owszem radiator w IC-706 jest wściekle gorący, ale nadal dużo brakuje mu do 100 stopni. Te radia zanim wyjdą na rynek są badane w komorach klimatycznych i na pewno przechodzą testy w zakresie od minus 10 do plus 60 stopni jak stoi napisane w DTR.

Niektórzy są przewrażliwieni i jeśli radiator delikatnie już parzy to wpadają w panikę. Kiedyś na radioodtwarzaczach wyciąganych na tzw kieszeń był napis "warning hot" czy jakoś tak. A na amplitunerach czasem montuje się kawałek plastiku w miejscu gdzie pokrywa górna ma wylot powietrza chłodzącego grawitacyjnie tak aby nie dotknąć wprost metalu ,który ma dużą przewodność termiczną.

sq6ade pisze:

Niektórzy są przewrażliwieni i jeśli radiator delikatnie już parzy to wpadają w panikę.

Otóż to ,-)

Jeszcze dołożę "dwa" zdania w temacie poprawiania fabryki, a mianowicie, dociekliwy obserwator z pewnością zauważy na schemacie, iż przewód minusowy wentylatora jest podłączony do masy przez element impedancyjny L571. Dokładna analiza pokaże, że jest to koralik ferytowy o Z>,60R w zakresie częstotliwości 100MHz do 1GHz. Pytanie po co ICOM tak zrobił? Czy chce chronić wentylator przed w.cz. ? A może masę TRXa chce chronić przed w.cz. które mogłoby być wstrzyknięte przez kable wentylatora robiące za antenę? Jest też trzecia opcja, że na tej masie występuje jakieś w.cz. i może chodziło o to aby ograniczyć jego promieniowanie przez kable wentylatora? Analiza samego schematu nie da tu jasnej odpowiedzi, pewne jest tylko to, że ICOM walczył w tym miejscu z jakimś w.cz. Dlatego zawsze należy się zastanowić i przeanalizować czy nasza modyfikacja poprawiająca jedno nie spieprzy drugiego. Szczególnie jest to ważne w takiej ulotnej materii jak sygnały w.cz i b.w.cz. Pozornie wydaje się, że wszystko jest okey i nic nie powinno złego się stać jeśli jakiś kabelek gdzieś przylutujemy, np. do uzwojeń dławika wszak jest tam przecież tylko 12V prądu stałego...
Dla niedowiarków, że niektórzy walczą z duchami proponuję sprawdzić na schemacie PA tegoż TRXa do czego wykorzystywane są kondensatory oznaczone od C196 do C200 (na schemacie obok transformatora PA) https://www.eham.net/data/articles/12358/index0.png

sq6ade pisze:

Niektórzy są przewrażliwieni i jeśli radiator delikatnie już parzy to wpadają w panikę.

Potwierdzam, tym bardziej jak radiator jest za maly i ma wymuszone chlodzenie ale mysle, ze to zdanie:

SP1AD pisze:

Nie ma za co, niech moc wiatru będzie z Tobą

nie od parady okraszone jest humorem...

SP1AD pisze:

mozesz go zastapic wentylatorem co prawda o mniejszym poborze pradu ale za to nowym i o bardzo duzej wydajnosci tloczonego powietrza ze wzgledu na wieksze lopatki, ta sama ich ilosc co w oryginale a takze lepsze ich wyprofilowanie:

Sprawdziłem wentylator z linku - pasuje idealnie i to prawda że jest nieco wydajniejszy. nie jest jednak w stanie poradzić sobie z całym ciepłem, i jest głośny: powróciłem do fabrycznego.

SP1AD pisze:

Proponuje zainstalowac dodatkowo ten wentylator z tylu na radiatorze i problem przegrzewania stopnia koncowego przy tx zniknie bezpowrotnie:

Zainstalowałem ten malutki i podpiąłem zasilanie... wow co za power:-) i hałas suszarki do włosów. na razie nie do użytku. przetestuje go jeszcze z rezystorem regulowanym i zobacze czy da sie uzystkać kompromis pomiędzy hałasem a wydajnością... póki co zaufam inżynierom icoma i nie bede panikował,-)

pauldeloop pisze:

Sprawdziłem wentylator z linku - pasuje idealnie i to prawda że jest nieco wydajniejszy. nie jest jednak w stanie poradzić sobie z całym ciepłem, i jest głośny: powróciłem do fabrycznego.

Dzięki za info.
Ten dosyć wydajny jak na swoje wymiary wentylator (w tym przypadku zawdzięcza to większym łopatkom) = większy przepływ powietrza = trochę głośniej = lepsze chłodzenie. Pisałem o tym wcześniej. Ale czy jest aż tak głośno? Mam nadzieję, że testy robiłeś przy zamkniętej obudowie?

Mimo wszystko pomyśl nad zostawieniem tego nowego wentylatora, nie wiadomo czy stary ma nominalną wydajność (jeżeli jest np. zamulony będzie ciszej pracował, to naturalne ze względu na wolniejsze obroty co za tym idzie mniejsza wydajność, stąd może się Tobie wydawać, że nowy wentylator głośno pracuje) a przez to czy zapewnia odpowiednie (wg. założeń Icoma) chłodzenie radiatora...

pauldeloop pisze:

Zainstalowałem ten malutki i podpiąłem zasilanie... wow co za power:-) i hałas suszarki do włosów. na razie nie do użytku. przetestuje go jeszcze z rezystorem regulowanym i zobacze czy da sie uzystkać kompromis pomiędzy hałasem a wydajnością... póki co zaufam inżynierom icoma i nie bede panikował,-)

Napisałem wyżej, żeby moc wiatru była z Tobą... Oczywiście możesz ją poskromić według potrzeb-masz wystarczający zapas