Forum Krótkofalarskie PKI

Witam!

Mam pewien pomysł na rozwieszenie dipola na 160m na wys ok 55 m nad gruntem ale do zasilania potrzeba ponad 100m kabla koncentrycznego. Porównując parametry kabla RG-213U i RG6/U zauważyłem że różnica w tłumieniu wynosi nawet na 50 MHZ zaledwie 0.6 db. Ponieważ każdy z nas i tak w większości antenę dostraja skrzynką wpadłem na pomysł że lepiej zasilić antenę tym 75 omowym kablem. Argumenty:
1. Cena - 20% ceny RG213
2. Waga.
3. Elastyczność (promień gięcia).
Ja dla swych potrzeb myślę o białym ale jak to miało by byc na dłużej idzie nabyć taki przewód w czarnej odpornej na UV powłoce.

I tu moje pytania. Nie znalazłem mimo prób:

1. Jaką MOC ten kabel jest w stanie przenieść w zależności od częstotliwości? (żeby 100W go nie stopiło.)
2. Czy ktoś już się wziął za takie eksperymenty i może ma jakieś wyniki?

Z góry dziękuje za dyskusję.

:-)
takie eksperymenty robono w latach 60'tych kiedy kabel 50 ohm byl delikatnie mowiac trudnodostepny...
100W to spokojnie, patrz na dielektryk coby wody nie lapal... mozesz tez zastosowac odcinki 50ohm na wej i wy ale to bedzie dopasowanie rezonansowe ...
sq8z

Sugerowalbym zarzucenia pomysłu użycia ciężkiego i stratnego kabla jakim jest koncentryk.
Zamiast tego polecam wykorzystac linie płaską, albo drabinkowa plus odpowiednia skrzynka antenowa.

73's ml

Jedyne rozsądne rozwiązanie.Linia symetryczna wysokoomowa. Drabinkowa, samemu w łatwy sposób można zrobić. Lub kupić 450 OHM. RG6/u jest kablem ODBIORCZYM. Dalej nie chce mi się pisać.Hi.

Nie tak dawno kupiłem rolkę kabla RG-059 z f-my Technokabel z przeznaczeniem do instalacji CCTV. To polski produkt; jestem zaskoczony pozytywnie jego jakością. Żyła wewnętrzna z miedzi, izolacja PE pełna, bardzo gęsty(!) oplot miedziany(!), na tym powłoka z czarnego elastycznego tworzywa (nie jest to chyba PCV - nie jestem pewny). No i cena - ok. 2zł/mb.
Wydaje mi się, że może być on sensowną alternatywą dla niskobudżetowych rozwiązań antenowych.
_________________________________
73! Ryszard

Jasne linie symetryczne sa wspaniale i wszyscy na KFie powinni ich uzywac. Zwlaszcza zima przy oszronieniu. Drabinka jest swietna, ale trzeba tez mowic o ograniczeniach.

RG-6 wytrzymuje bez najmniejszego problemu 1kW na 7MHz - jest oczywiscie wtedy juz mocno cieply, ale nie rozplynal sie podczas kilku zawodow
IMHO najlepiej kupic zelowany - nie jest wcale jakis koszmarnie drogi, za 100m do TV SAT placilem niecale 100PLN.

SP1AP pisze:

Kolega potrzebuje tego kabla 100m, więc jego koszt 200 PLN trudno nazwać "niskobudżetowym", hi!

Oczywiście, że jest to niskobudżetowy kabel. Mnie raczej nie byłoby stać wymieniać RG-6 co dwa-trzy lata, nawet gdyby miał kosztować 1zł/mb.
_________________
Ryszard

Używanie taniego i dobrego przewodu 75ohm to całkiem dobry pomysł.
W przypadku anten jednopasmowych to strzał w 10.
M

Dziękuje za odpowiedzi.

1. Linia płaska czy drabinka to na pewno nie tanie czy praktyczne rozwiązanie - mówimy o zasilaniu dipola i na pewno nie tak trwałe mechanicznie by utrzymało się stabilnie pod swoim ciężarem z wys 55 metrów w dół.
2. Dostępność kabla tu nie ma znaczenia niezależnie od rozważanych epok: jest tani ogólnie dostępny 100% Cu, z tym żelem to już chyba przerost treści nad formą.
3. Nie zgodzę się też z opinią, że to kabel odbiorczy - szersze horyzonty koledzy .
4. Cieszy mnie, że wytrzymuje 1 Kw praktycznie! Ja tak sobie liczyłem po swojemu straty w dB/100 m * moc. Np 3 dB tłumienia to przy 1 kW na wejściu daje ok 500 W straty w kablu (chyba dobrze liczę??) to moim zdaniem laika max co może ten kabel z siebie oddać w postaci ciepła (ok 5W / 1m kabla). Choć zamierzam ładować tylko 100W ale jak się projekt uda to kto wie
5. I zwrócę jeszcze raz uwagę na tłumienia. Kable 75 omowe w stosunku do 50 omowych przy tej samej grubości fidera (a więc podobnej zawartości miedzi i masie a tym samym cenie) mają o wiele mniejsze tłumienie co np w przypadku zasilania anten na dużą odległość może mieć znaczenie gdy patrzymy na budżet


73! Tomek

sp3aok pisze:

Jedyne rozsądne rozwiązanie.Linia symetryczna wysokoomowa. Drabinkowa, samemu w łatwy sposób można zrobić. Lub kupić 450 OHM. RG6/u jest kablem ODBIORCZYM. Dalej nie chce mi się pisać.Hi.

Witam.Może jednak Kolega dalej napisze dlaczego RG6U jest kablem ODBIORCZYM?
Pozdrawiam Wiesław SQ9GAI/SN9P

3. Nie zgodzę się też z opinią, że to kabel odbiorczy - szersze horyzonty koledzy. Jak szersze to szersze Odpowiedni sznurek namoczony w solance,o dużym stężeniu będzie na pewno lepszy. Jedyny kłopot, "deszczówka"
Hi. Tak się zastanawiam,czy to jeszcze jest rozsądek czy głupota.

Fakt,większość sprzedawanych kabli RG6U jest fatalnej jakości,zresztą RG58 oraz RG213 też,ale np.kabel RG6U prod.Belden jest wykonany z dobrych materiałów(miedź)więc chyba nie należy pisać ogólnie,że kabel RG6U nie nadaje sie do niczego.Jedyny problem przy dobrych kablach to jego cena,dlatego prawie nikt nie kupi kabla do TV po np.3zł/metr(i więcej)jak może mieć kabel za 50gr/metr.
Wiesław SQ9GAI/SN9P

SQ9GAI pisze:

[quote=sp3aok]Jedyne rozsądne rozwiązanie.Linia symetryczna wysokoomowa. Drabinkowa, samemu w łatwy sposób można zrobić. Lub kupić 450 OHM. RG6/u jest kablem ODBIORCZYM. Dalej nie chce mi się pisać.Hi.

Witam.Może jednak Kolega dalej napisze dlaczego RG6U jest kablem ODBIORCZYM?
Pozdrawiam Wiesław SQ9GAI/SN9P [/quote]

TAK TRUDNO ZAJRZEĆ DO KARTY KATALOGOWEJ KABLA RG6/U. Tam masz przez producenta napisane jasno i zwięźle, przeznaczenie,i zastosowanie tego kabelka.

SQ9GAI pisze:

Fakt,większość sprzedawanych kabli RG6U jest fatalnej jakości,zresztą RG58 oraz RG213 też,ale np.kabel RG6U prod.Belden jest wykonany z dobrych materiałów(miedź)więc chyba nie należy pisać ogólnie,że kabel RG6U nie nadaje sie do niczego.Jedyny problem przy dobrych kablach to jego cena,dlatego prawie nikt nie kupi kabla do TV po np.3zł/metr(i więcej)jak może mieć kabel za 50gr/metr.
Wiesław SQ9GAI/SN9P

chyba nie należy pisać ogólnie,że kabel RG6U nie nadaje sie do niczego. GDZIE TAK JEST NAPISANE ŻE NIE NADAJE SIĘ DO NICZEGO? Jako odbiorczy RG6U jest dobrym przewodem.

Choroba jakaś , czy co ? 100 m. koncentryka ? Jak Mądry Kolega w którymś poście napisał tylko 3db. tłumienia to 1/2 s. przy odbiorze , ale 1/2 mocy wypromieniowanej przy nadawaniu ( ERP ) . Oczywiście można to przeliczać jeszcze dokładniej , ale i dane uzyska się jeszcze bardziej zniechęcające . A przy owej długości nie lepiej zastosować dwa telefony polowe i linie przewodową ? - przynajmniej jakość odsłuchu będzie inna

Cały "pic" polega na tym że : mało Kolegów (w tym również ja , po mimo znania funkcji logarytmicznych , różnicowych , itd ... ) potrafi w sposób logiczny uzmysłowić sobie wartości wyrażone w owych Decybelach . Każdy coś wie , każdy policzy , ale ile to jest tylko nie wielu z nas wie - widzi , i na ogół przyjmuje zadane wartości , a tu zonk i skucha .

sp3aok pisze:

[quote=SQ9GAI][quote=sp3aok]Jedyne rozsądne rozwiązanie.Linia symetryczna wysokoomowa. Drabinkowa, samemu w łatwy sposób można zrobić. Lub kupić 450 OHM. RG6/u jest kablem ODBIORCZYM. Dalej nie chce mi się pisać.Hi.

Witam.Może jednak Kolega dalej napisze dlaczego RG6U jest kablem ODBIORCZYM?
Pozdrawiam Wiesław SQ9GAI/SN9P [/quote]

TAK TRUDNO ZAJRZEĆ DO KARTY KATALOGOWEJ KABLA RG6/U. Tam masz przez producenta napisane jasno i zwięźle, przeznaczenie,i zastosowanie tego kabelka. [/quote]

No zajrzałem do karty katalogowej np.tego kabla
http://www.farnell.com/datasheets/409673.pdf
i jakoś nigdzie nie ma napisane ,że to kabel tylko do instalacji odbiorczych.
Wiesław

Kolega SP3QDM ma całkowitą rację, bowiem teoretyczna rezystancja wejściowa dipola półfalowego wynosi 73 omy. Temat już był poruszany, vide: http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=28059.

Witam !
1. Tak jak słusznie Ktoś zauważył fider 75Ohm jest kompromisowym rozwiązaniem ,
przy zasilaniu anteny jedno-pasmowej ( ze względu na właściwości transformujące impendację , takiej linii)
Trzeba (o zgrozo !!!) mieć trochę więcej kabla i długością - tego kabla dostroić do akceptowalnego
SWR badany układ antenowy .
2. Współczesne kale do CATV (telewizji kablowej) , to inna półka jakościowa .
Produkty amerykańskich producentów (COMSCOPE , TFC)to kable z TRZEMA EKRANAMI (kable TRISHIELD)
To są kable RG-6 ale jakby prapierwowzór dla całego świata kablowego.
Każdy operator w europie ( w Polsce też stosuje te kable) ze względu na jakość właśnie !!!
Pod zewnętrzną izolacją znajdziemy w nich ekran z foli aluminiowej, następnie ekran oplotowy i na
dielektryku przyklejony kolejny ekran z foli. Dielektryk nierzadko posiada iniekcję azotu , by powierzchnia
żyły środkowej nie ulegała utlenianiu. Oczywiście są wersje żelowane by kabel nie ciągnął wody.
3. Wypada znaleźć hurtownię zaopatrującą instalatorów CATV i nabyć taki kabel.
4. Wiele lat temu , ok roku 95 , mój kolega Piotr SQ5ABD z Ursusa w Warszawie postanowił się uruchomić na 2
metrach. Mieszkał w 3 piętrowym bloczku w cieniu chyba 12 piętrowca. Z dachu swojego budynku przemiennik
SR7V odbierał sporadycznie , bez "wchodzenia na niego".
Po wejściu w posiadanie kluczy od dachu wieżowca , postawiliśmy antenę i przerzuciliśmy na niższy budynek
TAKI właśnie kabel Z LINKĄ STALOWĄ. Tłumienie odcinka ok 60 mb. to było kilka dB , ale efekt....
SR7V na 145.625 miał zawsze!!! i całe SP5...
5. To było na 145 MHz , a na 1,8 MHz to będzie mały pikuś.
6. RG6 TRISHELD 60% COMSCOPE oplotu to koszt ok do 2 zł.w detalu.
Są wersje żelowane.
Pozdrawiam i do experymentów !!!
Sp5wpt
Tom

Po co ten spór.Kabel 75 om stosuję od 1975r (każdy policzy wiek kabelka) i do tego POLSKI Załom -była taka fabryka koło Szczecina do tej pory mi służą a po wykonaniu trx- tranzystorowego stosuje transformator impedancji 50/75-skrzynka SP6SYV-od trx do skrzynki swr1.1 a od skrzynki do anteny też bliski jedności.
Można wykonać na pierścieniu ale tu trzeba zwracać uwagę na nasycenie rdzenia.To nie są mikrofale dla tego zakresu częstotliwości pracują poprawnie (nie polecam piankowych chłoną wilgoć) a zanim zaczniecie dyskusje o dB trzeba wiedzieć co to za zwierzę tu jest prosty kalkulator i co niektórym otworzy oczy http://www.dl5swb.de/html/mini_db_calculator.htm warto się pobawić i zobaczyć wszystkie zależności z tym związane i z ciekawości policzyć .......