Forum Krótkofalarskie PKI

Witam,

Mam pytanie odnośnie tej anteny a raczej sposobu jej zasilania.
Wykonałem w/w antenę na podstawie:http://pl.scribd.com/doc/2088412/Intechnet-W8JK
Wg tego co wymyślił John Krauss antena ta zasilana jest kablem drabinkowym 450 Ohm.
Na załączonej stronie jest również wykres przebiegu impedancji w zależności od częstotliwości.
Chciałbym aby tak jak w opisie antena ta była multibanderem. Zamierzam podłączyć kabel drabinkowy 450 Ohm a za nim balun 1:9 i kabel koncentryczny do radia z ATU. Muszę tylko określić ile tego przewodu drabinkowego użyć aby na paśmie gdzie antena ma najwyższą impedancję kabel "transformował" ją bez zmian na drugi koniec. Na pozostałych pasmach impedancja układu antena + przewód drabinkowy będzie się sumować a następnie będzie transformowana, dzielona przez 9 aby uzyskać wynik możliwie najbardziej zbliżony do 50 Ohm.
Potrzebuję pomocy w obliczeniu długości tego przewodu o ile moje założenia są poprawne.
Przepraszam jeśli coś poknociłem.

Edit:

Chyba jednak źle sobie to obmyśliłem, wykres impedancji jest zapewne wykonany wraz z linią zasilającą.
Może ma ktoś jakiś sposób jak to dopasować ? chyba jednak bez przekaźników i układów dopasowujących się nie obejdzie ...

Poczytaj to, może tu znajdziesz rozwiązanie.
http://ke4uyp.tripod.com/Feed_Line.html
http://www.w8ji.com/g5rv_facts.htm
Chyba trzeba pokombinować bo gotowca raczej nie znajdziesz.
Zrób doposaowanie do "środkowego" pasma i zobacz co pokazuje miernik albo analizator antenowy. Może resztę dociągnie ATU.

Patrząc na tabelkę umieszczoną na wykresie Schmidta z obliczonymi wartościami impedancji na poszczególnych pasmach nie da się tej anteny skutecznie dopasować do kabla w sposób przez ciebie opisany, tj. poprzez balun 1:9.
Jedynym sensownym rozwiązaniem jest sprowadzenie linii symetrycznej, (jakiejkolwiek - 300, 450, 600 omów - nie ma to większego znaczenia, ponieważ straty w linii symetrycznej są bardzo niskie nawet w warunkach bardzo dużego niedopasowania) w pobliże nadajnika i doprowadzenie jej do symetrycznej skrzynki antenowej. Antena będzie jako-tako pracować na pasmach 21-50MHz, o 14-tce i 18-tce możesz zapomnieć
_____________________________
73! Ryszard

Nieco podobna koncepcja do maria maluca antenna. Zgadzam się Ryszardem-linia symetryczna a potem skrzynka symetryczna.

W sumie wybrałem zrobienie tej anteny bo w razie "W" można łatwo na jej podstawie zrobić właśnie Marię albo w ostateczności yagę 2-el. na pasmo 20M.
Co ciekawe teraz mam tą antenę podpiętą poprzez balun prądowy 1:1 z kablem 50Ohm i mogę robić łączności na 17m. SWR jest 1.6 (wczoraj 2x japonia w PSK). Antena stroi z SWR 1.1 poza pasmem przy częstotliwości 17,300MHz. Choć to tylko wskazania z reflektometru. Analizator może uda mi się załatwić ale niestety pewnie po nowym roku.
No nic będę robił doświadczenia i zobaczymy co się uda "wystrugać" Najpierw linia symetryczna.

Linia symetryczna 300 omów i w domu popróbuj baluny 1:1 1:2 1:4 i odrwotnie czyli 4:1 itd. Zobaczysz na którym paśmie co i jak. Jakbyś potrzebował 300 omów to mam.

Krzyśku.
Znalazłem dokładny opis rozwiązania Twojego problemu.
Książka SP6LB strona 335-337. Jest tam jednak drobny błąd. Pętla półfalowa wg rys. 3.14 a nie 3.1.
Raczej nie dasz rady zrobić z tego multibandera, chociaż...

Dzięki Andrzej - książka już się ściąga z swiatradio.com.pl.
Co do monobandera to dokupię odpowiednio rurki i zrobi się jagę 2-el. z skróconym bomem Ale to ostateczność, jakoś spodobała mi się ta antena.

Edit:
Andrzeju czy książka to miał być Poradnik Ultrakrótkofalowca SP6LB. Bo nie ma w niej rysunków o podanych przez ciebie numerach.

Na podstawie moich doświadczeń z antenami typu doublet mogę stwierdzić, że ta antena powinna pracować od pasma 20m w górę. Wiadomo czywiście, że ze skutkiem gorszym, niż na 15m, ale jednak lepszym, niż zwykły dipol. Kusi mnie, żeby coś takiego zrobić......

Pośledzę wątek...

Pozdrówka
Kuba

Chodzi o ksiażkę Amatorskie anteny KF i UKF. http://chomikuj.pl/krotkofalarstwo/Ksi*c4*85*c5*bcki/Amatorskie+anteny+KF+i+UKF+-+Z.+Bie*c5*84kowski*2c+E.+Lipi*c5*84ski,251626846.pdf
Myślałem, że jak antena jest na KF to nie trzeba tego pisać
Najwygodniej to szukać jest na rynku wtórnym. Cena obecnie w granicach 150zł ale jest tego warta. Tą ksiażkę powiniem mieć każdy, kto interesuje sie antenami.

Dzięki Andrzej jeszcze raz. Szukałem po znaku i od razu mi pokazało książkę Ultrakrótkofalarstwo. Ale w tej książce również jest ciekawe rozwiązanie - autotrasformatory szerokopasmowe.

Zwróć uwagę na dane w tabeli, dla każdego pasma jest inna długość stroika. Można "wykombinować jakiś kompromis i resztę "załatwiać" przez ATU ale czy to wyjdzie trudno przewidzieć.
W przypadku szczególnie tej anteny mającej niby "typową" impedancję ok 450om nie można jednak zastosować typowego baluna 9:1 i koncentryka 50om.

Amatorskie anteny KF i UKF - Zdzisław Bieńkowski, Edmund Lipiński 1978
http://vss.pl/anteny_kf_ukf
Tu jest za free... bez pobierania.

Krzysztof wychodzi że żadnych linii 300 Ohm ani 450 Ohm tylko normalny kabel 50 Ohm. Autor nawet pisze "It does not present a 50Ω input impedance, so it requires an ATU". ATU niezbędne oczywiście ale powiem że od 20m do 6m przez wszystkie pasma jest naprawdę super (oprócz tej ATU). Rysunek z linku trochę może mylić ale podstawowa rzecz to że wszystkie elementy muszą być "symetryczne" tzn mieć mają te same długości wraz łączeniami tych dwóch dipoli. Przy różnych długościach kros-linii dipoli to wychodzą klocki poważne. Na rysunku widać że te krosowanie nie jest równe z jednej strony jest krótsze. We wszystkich pasmach wychodzi porządne wzmocnienie jak przy 2 elementach.

W swojej antenie wszystkie długości mam zachowane i kros linia jest również symetryczna. Właśnie w podanej przeze mnie stronie jest pokazane, że podejście linii symetrycznej dzieli dipole na nierówne połowy. Wg innego opracowania linię powinno się podpinać dokładnie w środku symetrii a nawet 6cali od środka w kierunku przeciwnym do "krzyża" na kros linii. Przesunięcie to powoduje jednostronne ukierunkowanie sygnału na paśmie 20m a nie obustronne promieniowanie jak na innych pasmach.
http://www.bvarc.org/Tech/CompactW8JKBeam-K5LJ.pdf
W swojej antenie zachowałem symetrię. Kros linia jest wykonana u mnie z pręta alu fi 6 mm. Pręty są gięte oba na raz w tych samych miejscach. Chwilowo podpięcie samej linii jest odsunięte od środka o jakieś 25cm ale to było tylko na testy. Robię skrzynkę do tej anteny na koniec linii symetrycznej. Od skrzynki pójdzie już kabel koncentryk 50 Ohm. W sumie w radiu mam również ATU i dlatego na razie jestem w stanie tej anteny używać

Krzysztof, dobrze kombinujesz. Antena w punkcie zasilania ma ponad 300omów i musi być zasilana w fazie przewodem symetrycznym a nie współosiowym (niesymetrycznym).
Z ciekawości spijrzałem na literaturę podaną w tym linku i znalazłam chyba ciekawe rozwiązanie zasilania 2el beamu by W8JK poprzez gamma match. Zobacz sam
http://www.b26-forchheim.de/wp-content/uploads/2009/06/k4jzb_simple101520beam.pdf.
Antena wymaga wówczas niewielkiej przeróbki mechanicznej. Jak autor pisze jest to prawda dla 20/15/10m, może tylko dlatego,że pasma WARC zaczęły być dostępne, jeśli dobrze pamiętam po 1979 roku.

Teraz sobie przypomniałem, że mam takie ciekawe "pudełko". W środku są dwie cewki o średnicy ok 10cm. Każda z nich ma w sobie "drugą cewkę". Czyli są nawinięte równolegle dwoma drutami srebrzonymi fi 1mm. Na jednym boku pudełka jest wejście dla linii symetrycznej a na drugim, gniazdo UC-1 dla koncentryka. To kiedyś dostałem w prezencie jak kombinowałem z antenami rombowymi.

lbk: Krzysztof, dobrze kombinujesz. Antena w punkcie zasilania ma ponad 300omów i musi być zasilana w fazie przewodem symetrycznym a nie współosiowym (niesymetrycznym).
Tak nie jest Andrzeju. ona ma impedancję od ok 2 Ohm! do ponad 1000 Ohm a zależy to od pasma które się używa np: na 14Mhz ma ok 2 Ohm na 21Mhz ma ok 22 Ohm na 28Mhz ma ponad 1000 Ohm a na 6m ok 300 Ohm. Z warcmi jest prawie identycznie jak w pasmach podstawowych, tylko impedancja się zmienia.

Choroba chyba nie będę stroił tej anteny Udało mi się zrobić dziś w PSK na 15m Argentynę LU5EW - 12700km z raportem 558 (słabo ale zawsze). Antena ustawiona w kierunku Ameryki Północnej.
Co najciekawsze nawet skrzynka nie jest w stanie dostroić na tym paśmie. Moc obniżyłem do 25W i udało się. USA również potwierdzone (579).

Jak przyjdą graty do skrzynki to zaczynam działać. Zamówiłem kondensatory oraz przełącznik 12 poz. a cewkę nawinę sam. Będę robił prościutką skrzynkę typu T.
Wracając do anteny to mam o tyle dobrze, że linią symetryczną mogę podejść do samej klapy na strych, tam postawię skrzynkę, a z mojej pracowni to tylko się wychylić na korytarz i dwa stopnie po schodkach
Nie chcę już ingerować w konstrukcję anteny, mam nadzieję, że skrzynka po linii symetrycznej załatwi sprawę. Jeśli nie to będzie piękna Maria Maluca

Jarku ja umiem czytać wykresy.
Zaproponuj więc sposób zasilania tej anteny aby był praktyczny i wykonalny.

Ja bym zaczął od kabla 50 ohm i do ATU.