Forum Krótkofalarskie PKI

Wpadł mi dziś w ręce kabel antenowy niewiadomego pochodzenia, za to w dużej ilości. Ma on jakieś 15-20 lat, nawinięty na bębnie - leżak magazynowy. Od osób pamiętających jego zastosowanie uzyskałem informację że posiada impedancję 50 Ohm. Jednak po pomiarach średnic wyszło mi że jest to przewód ok. 90 omowy (w zależności od stałej dielektryka). No chyba że coś źle liczę.

138/PIERWIASTEK(Er)*(LOG(D/d))= ? w Ω

D - średnica izolatora
d - średnica żyły
Er - stała dielektryczna izolatora

Poza tym ma on bardzo ciekawą konstrukcję, wyglądającą na małostratny przewód. Środkowa żyła miedziana jest w przestrzeni powietrznej, utrzymywana przez owiniętą wokół niego "żyłkę" co powoduje stały odstęp od izolacji:


Na izolacji środkowej nawinięte są dwa bardzo gęste oploty - jeden miedziany, drugi wygląda na srebrzony:


Generalnie sprawia to bardzo dobre wrażenie. Wymiary: żyła środkowa ok. 0,7 mm, średnica zewnętrzna dielektryka 3,7 mm; gruby, podwójny oplot, średnica zewnętrzna 6,4. Zmierzyłem pojemność 1mb - ok. 40pF. Jest to wartość o połowę mniejsza od tej z popularnych przewodów koncentrycznych. Ponieważ mam możliwość zakupu tego przewodu za przysłowiowe grosze, kusi mnie aby to zrobić i go zastosować, jednak, jak napisałem, nie mam pewności co do jego impedancji. Jednak nawet gdyby okazała się ona większa niż 50 ohm, można chyba wykonać transformator impedancji na wyjściu TRX-a i potem dopasować przewód do anteny. Czyż nie tak?

Lech

Ten kabel moze mieć nie 90 a sto Omów. Były takie specjalizowane tylko dla fal długich i bardzo długich. Dziesięc centymetropw tego kabla między stopniami w Radmorze 3011 i moc spadała do 1 Wata! Zrób taki eksperyment: Weź zamontuj ten kabel do anteny i zmierz jak się antena spisuje. Wtedy porównasz pracę na 10 metrach ( pasmo) jednego i drugiego. Pomiary nie kłamią.

To jeszcze dorzucę garść informacji. Kabel był pierwotnie używany do połączenia terminali pracujących w trybie znakowym - to dla tych co jeszcze takie wynalazki typu Odra pamiętają :-)

Na bębnie jeśli jest oryginalny powinna być papierowa etykieta a na niej przynajmniej logo producenta. Na bębnie też powinno być logo producenta. Chyba, że jest przewinięty na inny bęben.
Popatrz dokładnie na czarną oponę. Może być na niej już niewyraźny nadruk. To mi nie wygląda na kabel katalogowy polskiej produkcji, chyba, że był robiony dla wojska więc jest no name.
Napisz gdzie go znalazłeś. W jakiej branży - górnictwo, energetyka, telekomunikacja czy skład wojskowy. Może tą drogą ktoś coś sobie przypomni.

SP8LBK pisze:

Na bębnie jeśli jest oryginalny powinna być papierowa etykieta a na niej przynajmniej logo producenta. Na bębnie też powinno być logo producenta. Chyba, że jest przewinięty na inny bęben.
Popatrz dokładnie na czarną oponę. Może być na niej już niewyraźny nadruk. To mi nie wygląda na kabel katalogowy polskiej produkcji, chyba, że był robiony dla wojska więc jest no name.
Napisz gdzie go znalazłeś. W jakiej branży - górnictwo, energetyka, telekomunikacja czy skład wojskowy. Może tą drogą ktoś coś sobie przypomni.

Niestety nie ma żadnych informacji. Ania na kablu ani na bębnie. Przejrzałem dokładnie, czego efektem był tylko 20-to letni brud na moich rękach. Na drewnianym bębnie było jedynie oznaczenie, jak się doszukałem jego producenta (bębna) - KTG. Kabel używany był w takim zastosowaniu, jak poprzednio opisałem - do połączeń pomiędzy terminalami monitorowymi pracującymi w trybie znakowym w firmie, która produkowała i do niedawna jeszcze użytkowała taki sprzęt.

i do sieci Arcnet.
To jest najprawdopodobniej RG62A/U o impedancji 93 om.
może przyda się na jakiś ćwierćfalowy transformator impedancji.
Tłumienie 9 dB na 100m przy 100 MHz

Też stawiam na RG-62 zobacz te obrazki http://www.tme.eu/pl/Document/151b7fc68e82e16d70ee1f3bf3c18100/M_004-005-006-007_RG-coaxial_cables.pdf
samo wykonanie wg różnych producentów może trochę odbiegać o tego na obrazku. Porównaj także wymiary z tablicy z tymi co sam zmierzyłeś.

Faktycznie to może być RG-62; wymiary bardzo zbliżone, pojemność również. Mój ma tylko podwójny ekran - mniej ekonomiczne wykonanie niż obecnie.
Mam zatem jasność - 92 ohmy. Zastanawia mnie tylko czy warto bawić się z tym kablem, stosując go do połączenia TRX-a z anteną - dopasować impedancję by trzeba.

Kiedyś pisałem w innym wątku. Mam z pięć rodzajów kabli z nadrukiem RG-213 i każdy wizualnie jest inny. Tak samo może być i w tym przypadku. Inny producent inny wygląd. Teraz masz punkt odniesienia więc można dokonać dodatkowych pomiarów porównawczych aby być na 100% pewnym.

Znalazłem. Za Wikipedią:
RG-62 is a 93 Ω coaxial cable originally used in mainframe computer networks in the 1970s and early 1980s (it was the cable used to connect IBM 3270 terminals to IBM 3274/3174 terminal cluster controllers). Later, some manufacturers of LAN equipment, such as Datapoint for ARCNET, adopted RG-62 as their coaxial cable standard. The cable has the lowest capacitance per unit-length when compared to other coaxial cables of similar size. Capacitance is the enemy of square-wave data transmission (in particular, it slows down edge transitions), and this is a much more important factor for baseband digital data transmission than power handling or attenuation.
Teraz mam jasność i wszystko się zgadza. Czyli nadaje się jako kabel antenowy do transmisji cyfrowych
Męczy mnie tylko jego impedancja, ale zobaczymy co wyjdzie w praniu. Jak go dostanę i podłączę to pochwalę się efektem.
Dziękuję za naprowadzenie.

Mam kabel o prawie identycznej konstrukcji; nawiasem mówiąc polskiej produkcji - chyba kablowni w Szczecinie (dostałem go od Edwarda SP9WY który stosował go do zasilania anteny na pasmo 144MHz jakieś 30 lat temu). Ma trochę inną konstrukcję ekranu, zbliżoną do tej jaka jest w kablu RF10 - powłoka z folii miedzianej na niej plecionka z miedzianych drucikow. Niestety, mój odcinek raczej już do niczego się nie nadaje. Folia jest już połamana wskutek wielokrotnego gięcia kabla i w zasadzie "po ptokach" .
Btw. kabel o impedancji falowej ok. 90om idealnie nadaje się do zasilania anteny typu Cubical Quad w klasycznej wersji.
___________________________
Ryszard

Poszukaj w pobliżu jakiegoś kolegę z analizatorem antenowym.
Kabel zapinasz do portu miernika tak jak do pomiaru anteny.
Na końcu kabla o długości około 2-3 metry zapinasz PRek ( potencjometr ) o wartości 200 om. (zamiast anteny)
Włączasz na ekranie pomiar Z lub Phase w funkcji czestotliwości.
Kręcisz PRekim by pomiar na ekranie "wypłaszczyc" wykres.

Mierzysz wartość PReka zwykłym omomierzem lub odczytujesz wartość Z w analizatora antenowego.

i to tyle... koniec pomiaru.

Witam
Niskostratny h-100 - popularny w latach 90-tych, ja użytkuję do dziś...
Pozdrawiam

To nie H100. Mój ma średnicę zewnętrzną 6,4 a H100 ma 9,8.
Zastosowanie w jakim był użyty i wymiary wskazują zdecydowanie na RG-62.

Lechu, jak chcesz podeślij kawałek tego przewodu, pomierzę Ci go MAXem. Szczegóły na @.

No to już chyba wszystko jasne. Dzięki Jarek.

steve pisze:

Witam
Niskostratny h-100 - popularny w latach 90-tych, ja użytkuję do dziś...
Pozdrawiam

To nie jest H-100 ponieważ ma podwójny ekran drutowy a h-100 miał folie + drutowy.

.