Forum Krótkofalarskie PKI

Cze,
Ponieważ ostatnio wypuszczanie balonów stratorsferycznych staje się dość modne, również i na Politechnicę Rzeszowskiej pojawił się taki pomysł. Przygotowania do projektu rozpoczęły się dość dawno bo półtorej roku temu, aczkolwiek termin startu zbliża się coraz większymi krokami. W związku z tym mam do szanownych forumowiczów prośbę. Oczywistym jest, że należy się liczyć z możliwością zwiania naszego balonu bardzo daleko od miejsca startu, dlatego poszukujemy krótkofalowców którzy mogli by nam pomóc w ewentualnej akcji poszukiwawczej, przez podjęcie kapsuły oraz wysłanie nam jej spowrotem. Chodzi o to aby w sytuacji gdy balon wyląduje np. koło Katowic uniknąć konieczności długiej podróży celem podjęcia kapsuły. Oczywiście w razie potrzeby pokrywany koszt nadania paczki.

Wchodząc w szczegóły, to będziemy wypuszczać dwa balony. Pierwszy z nich będzie zawierał tylko i wyłącznie trackera APRS z zasilaniem, celem jego przetestowania oraz sprawdzenia naszych możliwości poszukiwawczych Kiedy misja w miarę się powiedzie będzie wypuszczony drugi "na bogato", czyli zawierający dużo więcej elektroniki pomiarowej oraz np kamerę.

Miejscem startu pierwszego będzie na pewno Akademicki Ośrodek Szybowcowy w Bezmiechowej (lokator KN19EM). Termin nie jest dokładnie znany aczkolwiek będzie to w najbliższym czasie po Wszystkich Świętych (być może 10 albo 11 listopada), zależy nam bardzo aby było to w weekend. O bierzących ustaleniach będę informował na bierząco. Dodatkowo zapraszamy wszystkich zainteresowanych i chętnych do pomocy radioamatorów z okolic, do pojawienia się na starcie ponieważzapowiadają nam się łowy na lisa . Wieczorem za pewne odbędzie się impreza . Drugi balon będzie wypuszczany za około miesiąc lub dwa ponieważ musimy ukończyć konstruowanie części urządzeń do kapsuły

Sprzętowo nasza misja wygląda aktualnie tak:

Stacja naziemna (RxIgate): Motorola MC2100 + Muel TNC2 + 1x5/8lambdy 145MHz + dwupasmowe LPDA 18el + zasilacz od Xboxa + Dell Latitude D610 + Ui-View oraz Xastir + być może UPS

Zapasowa stacja naziemna: PC PentiumMMX 166 + Baycom + Ui-View + 1x 1/4 lambdy na podstawie magnetycznej + ręczne radio 2m + zasilacz laboratoryjny

W balonie: Byonics Micro Track + Nagoya 666 + ogrzewacze chemiczne + zasilanie

Witam.
Jaką wysokość lotu przewidujecie? Od tego m.in. zależy w jakim kierunku balon będzie leciał.

Mateusz, wasz balon z pewnoscia powedruje na wschod, wiec powinniscie ta informacje dodatkowo rozpowszechnic wsrod amatorow na Ukrainie.
Jet stream, ktory bedzie kluczowym czynnikiem nosnym, porusza sie w ogolnym kierunku wschodnim.
Rzeszow jest stosunkowo blisko wschodniej granicy, wiec jest prawie pewne, ze balon poleci na Ukraine.

jarek

Hm... Z tego co wiem (w ekipie zajmuje się głównie APRSem oraz programowaniem) to docelowo ma to być w granicach 36km. O ile to będzie możliwe, chcemy przycelować w maksymalnie bezwietrzną pogodę aczkolwiek nawet przy wietrze 1m/s może się okazać że przez pół godziny wznoszenia i dwie opadania zostanie on zniesiony na dużą odległość...

W drugim balonie być może będą się znajdował nadajnik mikrofalowy telewizji amatorskiej do transmisji obrazu z kamer na żywo, jednak jest to zależne czy uda nam się zorganizowac potrzebny sprzęt

ncd pisze:

Mateusz, wasz balon z pewnoscia powedruje na wschod, wiec powinniscie ta informacje dodatkowo rozpowszechnic wsrod amatorow na Ukrainie.
Jet stream, ktory bedzie kluczowym czynnikiem nosnym, porusza sie w ogolnym kierunku wschodnim.
Rzeszow jest stosunkowo blisko wschodniej granicy, wiec jest prawie pewne, ze balon poleci na Ukraine.

jarek

Ani nie strasz Zniesienie naszego balonu na Ukrainę na pewno skończyło by się jego zgubieniem, brak zasięgu APRS oraz GSM. Zresztą pewnie został by ukradziony albo zniszczony. Nie byłbym też taki pewien że będzie znoszony na wschód, jedyne kierunki wiatru przy których będzie odbywał się start to albo wschód albo południe. Nasza ekipa analizowała np wyczyn Felixa i najpierw był on znoszony właśnie na wschód by powyżej pewnej wysokości (nie pamiętam jakiej) zmienić kierunek poruszania się na przeciwny przy utrzymującym się wznoszeniu

MI6OAC pisze:


ncd pisze:

... jest prawie pewne, ze balon poleci na Ukraine.

jarek


No i wezma go i zestrzela.. tak jak ten od Tomka

Właśnie patrzę sobie na historię lotów copernicusa na aprs.fi i nie każdy ich balon leciał na wschód. Niektóre na północny wschód, niektóre na południe a niektóre na zachód

Na lotnictwie czy elektronice/informatyce ten projekt robicie ?

Życzę powodzenia, ale sugeruję przeniesienie miejsca startu mocno na zachód. jest 90% pewności, że balon Wam ucieknie na Ukrainę, w ostateczności na Słowację. Problem z Ukrainą jest taki, że nie ma tam praktycznie infrastruktury APRS - co będzie bardzo ważne przy próbie podjęcia balonu (dokładne miejsce upadku). Ponadto chyba nie chciałbym szukać czegoś w samochodzie z antenami po ukraińskich wioskach - to się może źle skończyć.

Oczywiście jeśli balon poleci na zachód - zorganizujemy tutaj ekipę poszukiwawczą.

Projekt jest nazwijmy go interdyscyplinarny. Głównym organizatorem jest Euroavia Rzeszów czyli organizacja typowo lotnicza, do tego jestem ja z Akademickim Klubem Lotniczym z naszej uczelni. Zajmuje się APRSem oraz tą wspomnianą wcześniej elektronika pomiarową, moi kumple z AKLu będą pomagać też w szukaniu tego po lądowaniu.




Nie bardzo mamy gdzie przenieść tego miejsca startu. Był też brany pod uwagę poligon w Nowej Dębie, ona jest trochę bardziej na W ale dalej to tylko 100km od granicy Polsko-Ukraińskiej lecąc powietrzem, zresztą z tego co wiem nie udało się załatwić tam wstępu. Bezmiechowa ma też zalety marketingowo-promocyjne, to obiekt PRz

Historię balonów w Polsce warto śledzić, ale pamiętaj, że liczy się pogoda w danym dniu i "jet strim". I nie ma co porównywać lot Felixa gdyż to było daleko i inne warunki pogodowe.
20 października jak Tomek "puszczał" balon to wiatr w troposferze wiał z południa na północ, potwierdzeniem tego był meteogram z tego dnia dla Gliwic, ale od pewnej wysokości wiatr zmienił kierunek na wschodni.

Zauważ jak leciał ten ostatni z Gliwic. Po pierwszych 3h był (tak na oko) jakieś 30km w linii prostej od miejsca startu, a potem jak nabrał wysokości to jakby mu jakieś dopalacze uruchomili... I kierunek - na wschód. Tam musi być jakaś cywilizacja. Są jakieś prognozy ruchów mas powietrza na różnych wysokościach?
Możnaby też zastanowić się nad opcją kontrolowanego zdalnego "odstrzelenia" balonu w razie próby ucieczki - ale musiałby jeszcze być odbiornik w kapsule.
I ewentualnie taki pomysł - mały bikon nadający nawet gołą nośną albo jakiś znamiennik CW - bo w razie szukania kapsuły, która np. po wylądowaniu utraciła GPS łapanie lisa na ramki aprs nadawane co kilkadziesiąt sekund będzie trochę trudniejsze, niż szukanie nadajnika pracującego ciągle.

Apropos tego bikona to też się nad tym zastanawiałem. Np na 50Mhz czy 28MHz bo jeżeli chodzi o falę przyziemną to propagacja w terenie lesisto/górzystym będzie na pewno lepsza niż 2m. Czy ktoś mógłby mi polecić jakieś schematy, albo może ktoś ma gotowy na sprzedaż?


Zaś jeżeli chodzi o jet-streamy to kontaktowałem się z resztą ekipy bardziej zorientowaną w meteo. Okazuje się, że te prądy powietrzne po pierwsze są okresowe, a po drugie mogą wiać w zasadzie dowolnym kierunku. Mamy dostęp do prognozy pogody która potrafi przewidywać takie zjawiska także zostajemy przy Bezmiechowej

Chodzi tu m.in. o prądy strumieniowe, które albo pomagają, albo przeszkadzają samolotom pasażerskim latać na swoich wysokościach przelotowych - na. ok. 10 km podobno mogą wiać do 300 km/h, czy jakoś tak... Polecam na wstęp i ogólne rozeznanie:

Wróć: nie wszedł mi link... Będzie na razie tak:

http://www.twojapogoda.pl/artykuly/111613,felix-poznal-potege-ziemskiej-atmosfery

poldek pisze:

Wróć: nie wszedł mi link... Będzie na razie tak:

http://www.twojapogoda.pl/artykuly/111613,felix-poznal-potege-ziemskiej-atmosfery

Wiesz, ja się tam nie znam na fizycę tak wysokiej atmosfery. Moim glajtem mogę latać teoretycznie nie wyżej niż 4000m a zgodnie z prawem nie wyżej niż 3000m w Polsce.. To co dzieje się wyżej jest dla mnie niejako wiedzą tajemną, ale w teamie jest sporo gości (studentów i wykładowców) z kierunku lotnictwo także oni na pewno wiedzą wszystko w temacie...

Dzięki! Tak tylko w dobrej wierze chciałem podpowiedzieć... Pomijając wiatry, które akurat tu można podobno spokojnie przewidzieć, to wyszło jeszcze po locie bodajże gliwickim (tu wspominanym), że podobno dlatego zgubili namiary na balona, bo na pewnych wysokościach elektronika zamarła( z racji temperatury - ok. minus 60 stopni na wysokości ok. chyba 10 km.) i sprzęty nie podawały pozycji swej... Ale może Wam się uda - czego solidnie życzę! Powodzenia! Dzięki.

No to jak wiecie lepiej to zapewne nie będzie wam potrzebny landingpredictor, bo takich głupot to tylko amatorzy używają...
Ale jakbyście jednak chcieli zobaczyć co wam grozi, to na 180 godzin przed startem możecie sprawdzić. :-)
Jakbyście startowali za parę dni, to balonu trzeba by szukać w Brodach, a to po ostatniej poważnej korekcie granic jest nieco na wschód od Rzeczpospolitej...
http://habhub.org/predict/#!/uuid=489f4de63bec9c4905d657ecc905531ffc5857c8
Ale to tylko tak na marginesie, żeby nie było, że mogłem powiedzieć a nie powiedziałem, w końcu wiecie lepiej :-)

Powodzenia
MAc
mrn

O temperaturze w środku też myślimy. Zaproponowałem tutaj użycie jakiś ogrzewaczy chemicznych które rozgrzały by środek do np +40 przez dajmy na to 5 minut. Wszystko będzie zamknięte w styropianie także powinno utrzymać temperaturę przez wystarczająco długi czas...


@ sp9mrn
Nie, nie twierdze że my wiemy lepiej. Ja mam w projekcie swoją działkę którą się zajmuje i wsio. Jest kadra naukowa z lotnictwa która na ten temat wie wszystko, bo szkoli m.in przyszłym pilotów ATPL także ufamy temu co oni mówią...

Gdzieś wyczytałem, tak na Copernicusie, że dobrze jest balon puszczać jak najbliżej ze środkowej polski lub z zachodu z wiadomych przyczyn. To jak macie tam specjalistów "od górnych warstw atmosfery" to zaraz do nich uderzaj i będziesz wiedział co i jak, jako techniczny każda wiedza o zjawiskach panujących w stratosferze do 40 km będzie potrzebna.

Ogrzewacz chemiczny na pewno wystarczy na dłużej niż 5 min, piszę o utrzymywaniu temperatury powyżej +5°C. Z resztą uderzaj do Tomka SP9UOB lub do kogoś z Copernicusa, na pewno pomogą i posłużą radą.

ebc41 pisze:

O temperaturze w środku też myślimy. Zaproponowałem tutaj użycie jakiś ogrzewaczy chemicznych które rozgrzały by środek do np +40 przez dajmy na to 5 minut. Wszystko będzie zamknięte w styropianie także powinno utrzymać temperaturę przez wystarczająco długi czas...


@ sp9mrn
Nie, nie twierdze że my wiemy lepiej. Ja mam w projekcie swoją działkę którą się zajmuje i wsio. Jest kadra naukowa z lotnictwa która na ten temat wie wszystko, bo szkoli m.in przyszłym pilotów ATPL także ufamy temu co oni mówią...

Witam,

nie stosowaliśmy do tej pory dodatkowych ogrzewaczy. Elektronika wytwarza sporo ciepła. Mieliśmy tylko jedna sytuację, że kapsuła po podjęciu była totalnie oszroniona i piekielnie zimna.

Trzymam kciuki,

Maciej SP2SGF / SR0FLY