Forum Krótkofalarskie PKI

Mam rdzeń FT 240-43.Przelożenie raczej 4:1.

SP1AP pisze:

Najłatwiej otworzyć oryginalny od fabrycznej anteny. Jak kiedyś z kolegą chcieliśmy nawinąć balun do anteny LW, to po prostu otwarliśmy oryginalny niemiecki 1:9 z napisem "Magnetic baloon" i policzyliśmy, że było na nim 2x9 zwojów i 1x7 zwojów(na wyjściu do ANT) i podejrzeliśmy sposob połączeń i wejścia koncentryka z TRX'a.
Dla zainteresowanych podam, że wszystkie 3 uzwojenia były połączone w szereg, czyli koniec 1-go z początkiem 2-go i koniec 2-go z początkiem 3-go, tego 7-zwojowego. Gorącą żyłą koncentryka wchodzi się między pierwsze i drugie uzwojenie, a oplotem na początek pierwszego uzwojenia. Do anteny wychodzi się z końca trzeciego uzwojenia. I to cała tajemnica nawijania balunów do LW! Proste, prawda?

A o co ja pytam? .

Pytanie pierwsze: Jaka średnica linki antenowej? BAL-UN nawinąc zalecam nie cieńszym niż średnica drutu z którego wykonana jest antena. Pytanie drugie: Masz srebrzankę jeddynke? Mój mentor krotkofalarski na którego literaturze się uczyłem SP5QQ zalecał nawijać takie transformatory srebrzanką jedynką. Cztery do jeden to inaczej podwójne nawinięcie dziewięciu zwojów bifilarnie ( jednocześnie dwoma przewodami) ipołączenie początku pierwszego uzwojenia z końcem drugiego. To miejsce toidealny srodek uzwojenia który łączymy z masą. Rezta według opisu. Jeśli zdecydujesz się na srebrzanke to trzeba ją umieścić w koszulce olejowej ( izolacyjnej) takiej od przezwajania śilników. Taki transformator ze srebrzanki według SP5QQ przenosi na opisamym przez Ciebie rdzeniu śerdnio 500Wat. Ja swój nawinąłem do delty przewodem 2,5 kwadrat w igielicie takim samym jak materiał na w/w deltę. Powodzenia!

sp3suz pisze:

Pytanie pierwsze: Jaka średnica linki antenowej? BAL-UN nawinąc zalecam nie cieńszym niż średnica drutu z którego wykonana jest antena. Pytanie drugie: Masz srebrzankę jeddynke? Mój mentor krotkofalarski na którego literaturze się uczyłem SP5QQ zalecał nawijać takie transformatory srebrzanką jedynką. Cztery do jeden to inaczej podwójne nawinięcie dziewięciu zwojów bifilarnie ( jednocześnie dwoma przewodami) ipołączenie początku pierwszego uzwojenia z końcem drugiego. To miejsce toidealny srodek uzwojenia który łączymy z masą. Rezta według opisu. Jeśli zdecydujesz się na srebrzanke to trzeba ją umieścić w koszulce olejowej ( izolacyjnej) takiej od przezwajania śilników. Taki transformator ze srebrzanki według SP5QQ przenosi na opisamym przez Ciebie rdzeniu śerdnio 500Wat. Ja swój nawinąłem do delty przewodem 2,5 kwadrat w igielicie takim samym jak materiał na w/w deltę. Powodzenia!

Które koncowki połączyć z kablem a ktore z z anteną?

Ja użytkuje FD-4 ale moja konstrukcja ma 300 ohm w miejscu zasilania i mam balun 1:6, no chyba że zasilanie będzie koncentrykiem 75 ohm. Proponuje poszukać takiego właśnie baluna jeśłi ma być 50 ohm, mój kręciłem już tak dawno, że musiałbym puszkę rozkręcić abo podać opis.

73!

SP1AP pisze:

Tośmy się nie zrozumieli, bo w założonym temacie pytanie brzmiało;"Jak nawinąć balun?", a powinno byc chyba:"Jak podłączyć balun?", bo już jest nawinięty!!!

Pytanie dotyczyło wypowiedzi SP3SUZ.Na razie jest rdzen i linka antenoewa 2,5 lub 4 mm2 oraz chęci.

Do fd-4 polecam balun guanella, schematow w sieci pod dostakiem. Mam taki rdzen, niedawno zanabylem DNE 1,2 i bede sie chyba dzis bral za nawijanie.
Jesli masz jeden rdzen to nawijasz na nim np. 12 bifilarnie w jedna strone, i 12 bifilarnie w druga, lączysz uzwojenia w/g schematu.
Ilosc potrzebnych uzwojen moze byc inna dlatego przydalby sie rezystror bezindukcyjny 200om coby sprawdzic balun na analizatorze lub miarce swr.
Mysle ze koledzy z wiekszym doswiadczeniem konkretniejszych Ci udzielą wskazowek.

Edycja:
Koledzy zazwyczaj polecaja drut DNE 08-1,2mm

sq9sba pisze:


sp3suz pisze:

Pytanie pierwsze: Jaka średnica linki antenowej? BAL-UN nawinąc zalecam nie cieńszym niż średnica drutu z którego wykonana jest antena. Pytanie drugie: Masz srebrzankę jeddynke? Mój mentor krotkofalarski na którego literaturze się uczyłem SP5QQ zalecał nawijać takie transformatory srebrzanką jedynką. Cztery do jeden to inaczej podwójne nawinięcie dziewięciu zwojów bifilarnie ( jednocześnie dwoma przewodami) ipołączenie początku pierwszego uzwojenia z końcem drugiego. To miejsce toidealny srodek uzwojenia który łączymy z masą. Rezta według opisu. Jeśli zdecydujesz się na srebrzanke to trzeba ją umieścić w koszulce olejowej ( izolacyjnej) takiej od przezwajania śilników. Taki transformator ze srebrzanki według SP5QQ przenosi na opisamym przez Ciebie rdzeniu śerdnio 500Wat. Ja swój nawinąłem do delty przewodem 2,5 kwadrat w igielicie takim samym jak materiał na w/w deltę. Powodzenia!


Które koncowki połączyć z kablem a ktore z z anteną?

No więc prawidłowo z punktu widzenia "sztuki budowlanej" środkowy odczep czyli połączenie jednego uzwojenia z drugim podłączamy do masy czyli oplotu koncenttryka lub obudowy gniazda UC1( o ile zamierzamy takowe u góry zastosować). Potem kolejno jeden z odczepów łączymy bezpośrednio z gorącą żyłą koncentryka i jednym przewodem anteny a drugi koniec nie podłączony do koncentryka do drugiego końca anteny. Treaz jeszcze jeda uwaga- według mnie dobrze jest podłaczyć u góry gniazdo UC 1 bo wtedy mamy "czysto" zarobiony koncentryk. Nie ma otwartego ekranu i w zasadzie nie powinna sie w takim wypadku dostać woda pomiędzy ekran a żyłę w igielicie. Obecność wody powoduje straty wkablu i w zasadzie po roku takiego uzywania kabel nadaje sie na szmelc. jeszcze tylko jedna (moja osobista tym razem ) uwaga według mnie to BAL - Un powinien byc umieszczony w ekranie, czyli pudełku metalowym połączonym zmasą gniazda UC1.Najlepsze rezultaty "wagowe" ( najlżejsza jest)biała blacha z puszek po konserwie.Rozmiary puszki ekranującej powinny byc ( znowu według sztuki budowlanej - teoria filtrów LC) cztery razy większe jak średnica cewki. Chodzi mi o to żeby promieniowanie energii w.cz. nie "cofało się" z powrotem na uzwojenia BAL-UN a co moze spowodowwać że na pewnych zakresach pomimo iż antena była dobrze obliczona może być mniej sprawna. Ale Ty możesz zrobić to klasycznie jak inni. Jeśli będziesz miał chęć na eksperymenty możesz zakuć toto w blachę i znowu pomierzyć. Jeśli wykonasz antenę bez względu na to którym sposobem, dobrze jest przed powieszeniem jej na dobre uszczelnić szpary silikonem od kibla - hi Odporny na wodę i zima mu nie straszna ani deszcze. Powodzenia!

Dzięki SP3SUZ i Jacku.Trochę pomyszkowałem znowu w sieci.Przemyśle jeszcze balun Guanella.Mam dwa rdzenie ft 240-43 więc można pokombinowac nad układem z dwoma rdzeniami.Trudniej będzie pomierzyć.Ino radio i SWR metr.Opor na obciązenie się znajdzie.Analizator w przyszłym wcieleniu.Napisałem juz list do sw.Mikołaja,cały rok byłem grzeczny ale na analizator zbytnio nie licze

Jak masz opor 200 ohm to juz polowa sukcesu, dasz rade pomierzyc i dobrac ilosc uzwojen tak aby balun byl cacy.
Uklad na dwoch rdzeniach to klasyka guanela, mam taki teraz(na cienkim przewodzie glosnikowym),
z DNE kilowaty przeniesie .
Wadą jest waga baluna, dlatego narazie (i tak wzmacniacza nie mam) nawine na jednym rdzeniu tak jak opisalem.
Powodzenia w dłubaniu .

No i na koniec jeszcze troche Ci " namieszam"-hi. Otóż jak znasz stary podręcznik Pappenfusa i Brune'a Shencka "Technika Jednowstęgowa" To jest tam taki numer który mówi że jeśli wejście masz 50 Omów to możesz wpewnych warunkach zasilić to albo kablem 75 Omów albo kablem 50 Omów. Dlatego że: 3x50 Omów to jest 150 omów i 2x 75Omów tez jest 150 Omów! Czyli nie ważny jest typ kabla tylko ważna jest długość. Zaleznie od tego czy kabel jest taki czy inny powinien byc po prostu mądrze "dociety" do zakresu na dany wycinek. Ja zamiast BAL-Una mam u siebie tak że od pasma 7 MHz w górę mam kabel krótszy raz mądrze dopasowany do pierwszych 50 kHz pasma 7 MHz i stroi na 14 , 28 MHz Za to aby zejść na 3,5 MHz muszę go przedłużyć o pare metrów bo rezonans mieści się w długości kabla i nadajnik nie daje mocy. Za to po przedłużeniu mam rezonans na 3,5 MHz , 10 MHz i 21 MHz. Alpejska kombinacja- hi, ale pomyśl co jest tańsze. Czy jakaś fikusna skrzynka za ciężkie pieniadze czy kilka dobrze dobranych kawałków kabla 50 i 75 Omów plus kilka wtyczek i beczułek. Pomyśl nad tym! Podpowiem Ci tylko że strojenie kabla zaczyna sie od 7,050MHz. Zapinamy na koniec antene i tak docinamy aby SWR byl równy 1. Potem powinien byc podobny na 14 i 28 MHz. Następnie zapinamy na beczułke jeszcze raz taki sam odcinek kabla i mierzymy na 3,500 MHz lub tam gdzie lubimy pracować na 3,5. Ja zalecam 3550 bo tam obok niżej dobrze sie na CW pracuje. Kiedy mamy dobrany kabel w ten sposób to oprócz 3,5 powinien dobrze stroic na 10 MHz oraz 21 MHz. Co prawda czasem na niektórych częstotliwościach SWR potrafi skoczyc do 1,5 lub nawet 1,8 ale lampowa koncówka sobie z tym radzi. No to baw się dobrze.

SP3SUZ - popraw mnie jeżeli się mylę.

Stroisz antenę zmieniając długość fidera?

Ja tam "stroje antene kablem" dobierajac fider o dlugosci 1/2 fali * wspolczynnik skrocenia na najnizsze pasmo na jakim ma antena pracowac...
ale, strojeniem anteny bym tego nie nazwal...

Kabla ciąć nie zamierzam......bo nie.Dostaje gęsiej skorki na mysl o docinaniu kabla.Znalazłem balun 4:1 na rdzeniu ft 240-43 w wykonaniu Petroniusza i to chyba wystarczy.Teraz kombinuje nad balunem 6:1 bo w zasadzie taki w FD4 ma być zastosowany.Oczywiscie najlepiej na rdzeniu ft 240-43

hehehe, to nie jest warunek konieczny do dzialania anteny

SQ9JXB pisze:

SP3SUZ - popraw mnie jeżeli się mylę.
Stroisz antenę zmieniając długość fidera?

Oj, widzę że Janek już się nastroszył. Ponieważ widziałem wiele zażartych dyskusji o "strojeniu anteny długością fidera", pozwolę sobie ugasić płomień w zarodku. Wszystko wynika, moim skromnym zdaniem, z pewnego nieporozumienia. Tu zapewne chodzi o "dostrajanie się do anteny", identycznie jak przy użyciu skrzynki antenowej. Jako, że fider to linia długa, a linia długa jest przecież transformatorem impedancji.
I to by było na tyle

SP1AP pisze:

Ja nie wiem, czy to jest prawidłowo określane przełożenie 6:1 (...)

Wszyscy wiemy, o co chodzi.
Jeden patrzy od strony zasilania, drugi od strony anteny. Nie mówimy tu o zasilaniu beama tylko o OCFD.

Szukam w necie i balun 1:6 jakos trudno wyczaić.Oczywiscie nawiniety na rdzeniu jaki posiadam lub zblizonym.

sq9sba pisze:

Szukam w necie i balun 1:6 jakos trudno wyczaić.Oczywiscie nawiniety na rdzeniu jaki posiadam lub zblizonym.

Jest trochę tego: http://tinyurl.com/bmy5szx

SP1AP pisze:

Koledze, który wspomniał o planowanym wykonaniu FD4 pragnę nadmienić, że niemiecki producent tych kompletnych anten zaleca ich zasilanie koncentrykiem o impedancji falowej 60 Ohm! Pozdrawiam i powodzenia!

To było 40 lat temu!
Obecnie jest tak: http://www.thiecom.de/fritzeldrahtantennen.htm