Forum Krótkofalarskie PKI

Często po zachodzie słońca inaczej słychać stacje, wiadomo że zmieniają się warstwy odbijające, ale dlaczego one znikają? Dlaczego pojawia się inna struktura warstw w nocy? Zawsze się nad tym zastanawiałem i teraz wydaje mi się, że mniejsza liczba odbić powoduje mniej zakłóceń... ale nie wiem czy tak faktycznie jest. Jakie macie opinie na temat wpływu warstw na propagację?

sp5nvx pisze:



Często po zachodzie słońca inaczej słychać stacje, wiadomo że zmieniają się warstwy odbijające, ale dlaczego one znikają? Dlaczego pojawia się inna struktura warstw w nocy? Zawsze się nad tym zastanawiałem i teraz wydaje mi się, że mniejsza liczba odbić powoduje mniej zakłóceń... ale nie wiem czy tak faktycznie jest. Jakie macie opinie na temat wpływu warstw na propagację?

Są na tym świecie rzeczy o których się fizjologom nie śniło

wydaje mi się że jonosfera nie tyle całkiem znika w nocy co się stabilizuje. W końcu bez światła słonecznego ilość zjonizowanego gazu była by mniejsza. Jeżeli nie ma słońca jonizację powoduje promieniowanie kosmiczne, które za pewne jest stabilniejsze niż uv ze słońca które w końcu nie świeci idealnie równym światłem.

Zerknij na ten rys.


Widać, że w nocy występują lepsze odbicia sygnału. To sprawia, że lepiej słychać dalekie stacje.

SP1AP pisze:

Nie należy zapominać o pewnym rodzaju aktywności słońca, mam na myśli jego tłumienność dla niektórych zakresów fal KF. W dzień na tych zakresach słońce mocno tłumi sygnały w eterze. (...)

Nie ma czegoś takiego jak "tłumienność Słońca dla niektórych zakresów fal".
Słońce ma wpływ na stan jonsfery. Stan jonosfery odpowiada za rozchodzenie się fal radiowych.
Widać to (w przypadku fal średnich) pięknie na obrazku przytoczonym przez sq5.

Kolego SP1AP, czy mógłbyś podać jakieś źródło tych informacji o tłumieniu fal radiowych przez slońce? Szczerze mówiąc niesłyszałem nigdy o tym.
Wiem natomiast, że promieniowanie UV emitowane przez słońce powoduje jonizację pewnych warstw atmosfery na wysokości ok. 60 - 80 km i w ciągu dnia powstaje tzw. warstwa D, która silnie tłumi fale radiowe w pewnych zakresach. W nocy nie dociera UV, warstwa D zanika i fale radiowe swobodnie odbijają się od warstwy F jonosfery. Widać to na rysunku zamieszczonym powyżej przez Roberta.

Bożesz ludzie ze znakami a takie pytania i odpowiedzi...
Fala radiowa rozprzestrzenia się jako fala przyziemna i odbita od jonosfery. To skąd, jak odległa słyszymy stację jest wypadkową stanu jonosfery i odległości od nadajnika. Fala z nadajnika po odbiciu musi "w nas trafić" co oznacza, że w tych samych warunkach stacja oddalona od nas o 50 km może nie słyszeć DX którego my słyszymy.
Nocne obniżenie QRM jest częściowo spowodowane tym , że śpimy a z nami nasze urządzenia elektryczne

Zbyszek - ja mam inne pytanie: czy nie nadeszła najwłaściwsza pora,aby powrócić do lektury? W latach 60 i 70 -tych,tego typu pytania padały na egzaminach. Niczego nie sugeruję jak i nie podpowiadam,ale najwłaściwszą odpowiedź dał Kolega "sq5". Nie znam najwłaściwszej odpowiedzi.. Mirek SP3SUL.

Nie wiem jak to określić ale powiem krótko panowie- do PIASKOWNICY.Ćwiczenie czyni..........

Znowu zrobię odsyłacz do poradnika contestmana, gdzie jest krótki rodział dot. propagacji i przytoczę opis warstwy D:
Warstwa D. Najniższy obszar jonosfery (60 – 90 kilometrów nad powierzchnią ziemi). Gęstość powietrza w tej warstwie jest na tyle duża, że efekty jonizacji są bardzo krótkotrwałe: wolne elektrony bardzo szybko ponownie łącza się z jonami, tworząc cząsteczki obojętne elektrycznie. Warstwa D występuje tylko w ciągu dnia i posiada zdolność absorpcji fal elektromagnetycznych, szczególnie fal o częstotliwości poniżej 7MHz. W nocy, kiedy atmosfera nie podlega bezpośredniemu działaniu energii promieniowania słonecznego, warstwa D zanika, umożliwiając przeprowadzanie dalekich łączności na niskich pasmach.

Zbyszek - ja mam inne pytanie: czy nie nadeszła najwłaściwsza pora,aby powrócić do lektury? W latach 60 i 70 -tych,tego typu pytania padały na egzaminach. Niczego nie sugeruję jak i nie podpowiadam,ale najwłaściwszą odpowiedź dał Kolega "sq5". Nie znam innej,lepszej i najwłaściwszej odpowiedzi.. Mirek SP3SUL.

Zbyszek, ale to warstwa D tłumi fale radiowe, a nie słońce. Jedyna rola słońca w tym wszystkim jest taka, że emituje promieniowanie UV powodujące powstawanie warstwy D - właśnie w ciągu dnia. Wieczorem, gdy słoneczko chowa się za horyzontem promienie UV przestają docierać i zanika warstwa D. Fale radiowe mogą wtedy bez przeszkód odbijać się od jonosfery.

Dosyć dobrze jest opisane w książce "ABC krótkofalowca". Ale może ktoś mógł by może nawet bardziej teoretycznie wytłumaczyć zagadnienie, bo tego nie rozumiem, dlaczego tak różna jest propagacja, rozchodzenie się fal radiowych w zależności od długości fali{albo częstotliwości}.

Mnie też ten temat interesuje, ale już wiem, że jest skomplikowany - i nie do końca poznany. Pewne zjawiska mamy rozpoznane "na pewno", pewne z dużą dozą prawdopodobieństwa, inne podejrzewamy. Krótkofalowcy mają tu olbrzymie zasługi dla całej nauki.

Propagacja zależy na pewno od następujących czynników:
- pasma (częstotliwości),
- pory dnia,
- pory roku,
- 27-dniowej rotacji słońca,
- 11-letniego cyklu aktywności słońca,
- zaburzeń pola magnetycznego.
Istnieją także inne czynniki, także bardzo egzotyczne. Dla przykładu można podać interakcję z częstotliwością żyroskopową elektronu (gyrofrequency - chyba przetłumaczyłem OK?) dla Top Bandu. Dlatego omówienie tego wszystkiego przekracza ramy forum. Dla mnie świetnym kompendium tych zagadnień jest "Low-Band DXing" autorstwa ON4UN, powyższe napisałem na jego podstawie. Co prawda, koncentruje się na niższych pasmach, ale dużo ogólnych informacji w 1-szym rozdziale też jest.

Pozdrawiam,

SP1AP pisze:

Ejże Jacku-"mądracku", odważysz się kwestionować wpływ aktywności słońca na propagację?

Nie ale stwierdzenie, między innymi, że słońce tłumi spowodowało, że mi rence i portki opadły Jak dla mnie dwuliterowy sufiks zobowiązuje. Tak jak powiedział Mirek SUL, do książek.

...rence ≠ ręce...

Znak z SP też zobowiązuje.

Przepraszam za offtopic, ale istnieją narzędzia do kontroli naszej pisowni (np. Mozilla, słownik, itp.)
Nie chcę nikogo urazić po prostu zwrócić uwagę na czytanie tego co się napisało.

Macieju - igrasz z ogniem mnie już się nie raz oberwało za zwracanie uwagi na poprawnośc pisowni na tym forum.

SQ9KFW pisze:

Macieju - igrasz z ogniem mnie już się nie raz oberwało za zwracanie uwagi na poprawnośc pisowni na tym forum.

W rzeczy samej. http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=44695&temat=54373&nr_str=1 Punkt 5.
Skoro produkujemy się na tym forum, musimy godzić się z jego regulaminem.

Przyznaje się nie doczytałem regulaminu. Znaczy się, że jak piszemy świadczy tylko o nas.
Jeszcze raz przepraszam za offtopic - admin może posprzątać.

Zatem zwracanie uwagi bezpośrednio innym użytkownikom na błędy ortograficzne jest niezgodne z regulaminem (pkt 5), ale jeśli ktoś ewidentnie olewa ortografię - zawsze można wrzucić uwagę, że ktoś nie przestrzega drugiego punktu regulaminu. Zwracanie uwagi na to, że ktoś nie przestrzega regulaminu forum nie jest zabronione w regulaminie. Powiem więcej - powinno się zwracać uwagę na przypadki olewania regulaminu przez użytkowników