Forum Krótkofalarskie PKI

Popełniłem z pośpiechu w poprzednim poście błąd językowy i to kompromitujący :-) zatem poprawiam go osobno, by był widoczny:

Efektywność anteny nie ma nic wspólnego ani z jej impedancją ani z SWRem. Zysk anteny zależy od jej konstrukcji a jej sprawność od rezystancji promieniowania i od rezystancji strat. I nie mają one nic wspólnego z tym, co mierzymy na jej zaciskach.

MAc
mrn

Chciałbym mieć choć jedną z nich.
...z resztą, bym sobie poradził...reaktacja, impedancja, SWR i dopasowanie...nawet sam bym wystąpił o pozwolenie wysokościowe.


Andrzej

Włodku, wiecej takich konkursów (moze byc bez nagród ;-))
Wiedzy nigdy nie zxa dużo.

24 h minęły...

SP5MAD - "wieli szacun" za piękną mobilizację społeczności - podzielam zdania innych kolegów - więcej takich zapytań chyba jest potrzebne! - a nagroda? - wystarczy cukierek (z góry się deklaruje na zasponsorowniae 1 kg takowych) i tylko konstruować pytania!

wystarczy, że je podniósł 20cm nad ziemię :-)

Włodek, dobra robota.
Congrats.

gryfin222 pisze:

SP5MAD - "wieli szacun" za piękną mobilizację społeczności - podzielam zdania innych kolegów - więcej takich zapytań chyba jest potrzebne! - a nagroda? - wystarczy cukierek (z góry się deklaruje na zasponsorowniae 1 kg takowych) i tylko konstruować pytania!

Ja wolę jako nagrodę dokładne wytłumaczenie dlaczego właśnie coś działa tak, a nie inaczej. W ten sposób można zweryfikować swoją wiedzę.

Bogusław, tym razem nie piszesz o długości elektrycznej anten. Czyżby da druga miała inną długość niż 1/4 fali (ale na 80-ke to troche mało prawdopodobne)

Ten drugi ułożył radialsy na połowie koła,w ten sposób zrobił antenę kierunkową

Boguś, ale jeżeli piszemy "warunki jak poprzednio" to musimy zwócić uwaję na składową urojoną wynoszącą (w poprzednim przykładzie) ZERO. :-)

Wydłużając promiennik uzyskujemy dopasowanie do 50 omów ale jednocześnie pojawia nam się skladowa urojona, którą musimy skompensować szeregową pojemnością. (To sztuczka, którą powinien zapamiętać każdy, kto robi proste GP).
A warunek w poprzednim przykładzie jest prosty "żadnego układu dopasowującego"...

Chwila chwila. Dopiero poranna kawa mi uświadomiła, że wydłużając antenę (tzw. troszkę) wcale nie zwiększamy jej rezystancji promieniowania :-). My tak naprawdę przesuwamy w dół jej częstotliwość rezonansową, przez co WIDZIMY impedancję zespoloną w punkcie zasilania (i oczywiście na częstotliwości pracy) nie jako 36+0 tylko jako 50+coś.

a potem sobie delikatie to dopasowujemy do linii

ALE TO NIE ZMIENIA Rezystancji promieniowania.!!!!!!!

mrn

wg mnie wynosi tyle samo czyli 36 (może jest minimalna różnica, ale pomijalna).
Popatrz na twój wykres, tylko sobie powiększ okolicę rezonansu.

Dla uproszczenia nie wydłużamy anteny!!!!! tylko przyjmujemy, że nasza częstotliwość pracy ma być nieco inna niż skonstruowanej anteny

Jeżeli na częstotliwości rezonansowej (wynikającej z konstrukcji) jest 36 ohm i reaktancja 0 - i tam sobie postawimy nasz pionowy marker a następnie postawimy drugi marker kawałek z boku, w takim miejscu, żeby R wynosiło 50omów to dostaniemy tam "jakąś" inną niż 0 wartość jX. I umówmy się, że to ma być nasza częstotliwość pracy.

Kompensując tą wartość jX do zera sprowadzamy tą antenę do rezonansu na naszej NOWEJ częstotliwości pracy.
Ale nic w antenie nie zmieniliśmy. Jej R_promieniowania pozostała taka sama.

Po prostu zmieniła się impedancja anteny (zespolona) w punkcie zasilania. A dokładniej - zmierzyliśmy ja dla nieco innej częstotliwości.
Idąc jeszcze dalej - nasz szeregowy kondensator jest maksymalnie uproszczoną formą układu LC (L-networka) - uproszczoną dlatego, że kompensujemy WYŁĄCZNIE jX. Zamiast wydłużać GP moglibyśmy zastosować pełny Lnetwork, tylko, że musielibyśmy zastosować cewkę - a to zawsze są straty.

Rezystancja promieniowania jest pojęciem :-) nie da się jej zmierzyć, można ją wyliczyć. Praktycznie patrząc, to jest bezpośrednio zależna od stosunku 2l/lambda (gdzie l jest długością anteny) (oczywiście zależna a nie równa). Ale zmiana długości pomiędzy 0,25 a 0,28 lambda jest zbyt mała by zmienić Rpr do 50 ohm...

tu jest wykres pokazujący jak ona się zmienia http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/90/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.JPG

Włodek, myślę, że chodzi o umowne sprowadzenie Jx do 0 na podstawowej częstotliwości pracy. Tak rozumując możemy zrobić to kondensatorem szeregowym (oczywiście dla za długiej anteny)

Ale nie wiem czy dobrze zrozumiałem pytanie :-)
73
MAc

aaa, OK. Ale my cały czas mówimy o antenie 1/4, którą nieznacznie wydłużamy. To że interesuje nas CAŁY CZAS ten sam rezonans dla 1/4 wydało mi się oczywiste. :-)

Z CB nie mam zielonego pojęcia :-) (oprócz podejrzeń, że antena zbliżona do półfalowej ma "mniejsze zapotrzebowanie na przeciwwagi" :-) niż ćwierćfalówka, więc bardziej opłaca się mieć większe straty w cewce niż kombinować z masą.

MAc
mrn

ok, wycofuję pytanie...

MAc

PS jakoś tak mało sympatycznie się zrobiło

Jest wydłużona cewką do elektryczycznej długości 5/8.

SP5MAD pisze:




Witam,

mam pytanie:

Może ktoś wie, dlaczego na przykład antenę samochodową do CB o długości powiedzmy 1,5 metra określa się jako antenę 5/8 fali (zresztą wg. mnie nie do końca słusznie), gdy tak naprawdę 5/8 fali dla pasma 11m to jest około 6,5m (wsp. skrócenia)

Włodek, SP5MAD

Bo dobry kit marketingowy to połowa sukcesu hihi

Antena z przeciwwagami poziomnymi ma R około 33 omów, i tehdy ma najniżsom charakterystykę promieniowania, która jest najlepsza do pracy DX, R 50 omów ma s przeciwagami pod uhlem 110´antena tehd niejest juz taka dobra do pracy dx. Najlepiej wychodzi antena nr. 1 (Dużo lepiej gadam pisze po polsku)

Antena z przeciwwagami poziomnymi ma R około 33 omów, i tehdy ma najniżsom charakterystykę promieniowania, która jest najlepsza do pracy DX, R 50 omów ma s przeciwagami pod uhlem 110´antena tehd niejest juz taka dobra do pracy dx. Najlepiej wychodzi antena nr. 1 (Dużo lepiej gadam jak pisze po polsku)