Forum Krótkofalarskie PKI

Mam trx na pasmo 6m + 4m, HM, nie wiem jaką ma moc na wyjściu, jest to kilka - kilkadziesiąt [W] ale ile? Chciałbym określić prostymi metodami czy to jest więcej niż QRP?
Czy jak podłączę antenę lub szt. obc. i dam pełna moc oraz sprawdzę pobierany prąd to czy to mi wystarczy?
Normalnie trx pobiera ok. 700mA przy 12.8V, podczas nadawania w paśmie 6m prąd osiąga ponad 10A, nie wiem czy sprawność trx'a w paśmie dorabianym 4m jest dużo mniejsza? więc chcę porównać moce na wyj. Jak to zrobić?
Słyszałem o metodach pomiaru mocy 'na żarówkę'? Proszę o wsparcie.. SWR anteny jest mniejszy niż 2, w paśmie 4m, sprawdzałem (około 1.4) - w paśmie 6m tylko 1.2.

Najprościej to zmierzyć napięcie w.cz. na sztucznym obciążeniu ale zakładając, że sprawność układu wynosi 50% masz ok 50W.

Można zmierzyć miernikiem uniwersalnym

Tak mozna pod warunkiem ,że to miernik uniwersalny V 640

Zrobić prostą sondę w.cz i mierzyć miernikiem uniwersalnym. Sondę zrobisz na 2 diodach i dwóch kondensatorach (do zastosowań amatorskich wystarczy).

W celu dokonania pomiaru mocy emitowanej przez nadajnik bez specjalistycznych przyrządów pomiarowych można posłużyć sie termometrem i stoperem.
Będziemy potrzebowali zamienić energię w.cz. (E) której zmierzyć nie potrafimy z powodu braku odpowiedniego oprzyrzadowania na energię cieplna która zmierzamy termometrem i stoperem.
Korzystając z zasady  zachowania energi przyjmujemy ze P(moc Wat) równa jest energi (E) dostarczonej w funkcji czasu (t)
Wzor P = E/t
W łatwy sposób stoperem  zmierzymy czas (t) w ktorym nadajnik podgrzewa obiekt w sekundach.
Potrzebujemy teraz wyliczyć wielkość (E) 
Żeby określić wielkość E musimy znać ciężar (kg) ogrzewanego obiektu (np woda lub olej) oraz jego ciepło wlasciwe (Cw).
Wartości te mnozymy przez siebie a otrzymany wynik mnozymy przez przyrost temperatury (delta temp)wyrazony w stopniach Celsjusza.
Wyliczoną w ten sposób  wielkość wykonanej pracy (E) podstawiamy do wzoru na moc (P) który jest wyrazeniem wykonanej pracy w funkcji czasu:
P=E/t





73's ml

SP6ML pisze:

W celu dokonania pomiaru mocy emitowanej przez nadajnik bez specjalistycznych przyrządów pomiarowych można posłużyć sie termometrem i stoperem.
Będziemy potrzebowali zamienić energię w.cz. (E) której zmierzyć nie potrafimy z powodu braku odpowiedniego oprzyrzadowania na energię cieplna która zmierzamy termometrem i stoperem.
Korzystając z zasady  zachowania energi przyjmujemy ze P(moc Wat) równa jest energi (E) dostarczonej w funkcji czasu (t)
Wzor P = E/t
W łatwy sposób stoperem  zmierzymy czas (t) w ktorym nadajnik podgrzewa obiekt w sekundach.
Potrzebujemy teraz wyliczyć wielkość (E) 
Żeby określić wielkość E musimy znać ciężar (kg) ogrzewanego obiektu (np woda lub olej) oraz jego ciepło wlasciwe (Cw).
Wartości te mnozymy przez siebie a otrzymany wynik mnozymy przez przyrost temperatury (delta temp)wyrazony w stopniach Celsjusza.
Wyliczoną w ten sposób  wielkość wykonanej pracy (E) podstawiamy do wzoru na moc (P) który jest wyrazeniem wykonanej pracy w funkcji czasu:
P=E/t





73's ml

Termometr i stoper to też mierniki
VY73! Janusz SP8OOB

Korzystając z zasady zachowania energi przyjmujemy ze P(moc Wat) równa jest energi (E) dostarczonej w funkcji czasu (t)

OOOOOOOOO! jakbym czytał o transformacjach Gallileusza i Lorenza.

Tylko co ma empiryka z naszym Hobby?

I mam jedna wątpliwość.

Jak to:

"Zasada zachowania energii mówi, że w układzie zamkniętym (odizolowanym od otoczenia) energia może ulegać przemianom z jednej postaci w inną (np. energia kinetyczna może przekształcić się w energię potencjalną grawitacji), ale całkowita ilość energii pozostaje stała."


MA sie do tego?

"Korzystając z zasady zachowania energi przyjmujemy ze P(moc Wat) równa jest energi (E) dostarczonej w funkcji czasu (t)"

Bo nie kumam.

P.S. Temat mojej pracy maturalnej z Fizyki?

"Transformacje Gallileusza i Lorenza"

SQ9JXB pisze:

Korzystając z zasady zachowania energi przyjmujemy ze P(moc Wat) równa jest energi (E) dostarczonej w funkcji czasu (t)

OOOOOOOOO! jakbym czytał o transformacjach Gallileusza i Lorenza.

Tylko co ma empiryka z naszym Hobby?

I mam jedna wątpliwość.

Jak to:

"Zasada zachowania energii mówi, że w układzie zamkniętym (odizolowanym od otoczenia) energia może ulegać przemianom z jednej postaci w inną (np. energia kinetyczna może przekształcić się w energię potencjalną grawitacji), ale całkowita ilość energii pozostaje stała."


MA sie do tego?

"Korzystając z zasady zachowania energi przyjmujemy ze P(moc Wat) równa jest energi (E) dostarczonej w funkcji czasu (t)"

Bo nie kumam.

P.S. Temat mojej pracy maturalnej z Fizyki?

"Transformacje Gallileusza i Lorenza"

Moc równa sie wykonana praca lub dostarczona energia podzielone przez jednostkę czasu
P=E/t

a jak jest w profesjonalnej sondzie z termoparą tam chyba wyeliminowano czas z uwagi na znikomą bezwładność cieplną (masę) podgrzewanego rezystora ? tyle że do takiej sondy można chyba max 10mW przyłożyć (więcej przez tłumik kalibrowany).

Ten temat to żenada trochę.
Podstawowy pomiar podstawowego parametru TX metodami innymi niż dostępne przeciętnemu radioamatorowi z podstawową
wiedzą i z lutampą.

Hiro ML - gratki za metodę - jest znana i ciekawa

Bez miernika ??? Może palcem - jak poparzy - moc jest...
- Nie ma lipy !

Bez przyrządów pomiarowych to mierzyłem moc PA lampowych przy pomocy ołówka przyłożonego do anody. Jak zapalił papierosa to było ponad 50 W

sp2ayc pisze:

Bez przyrządów pomiarowych to mierzyłem moc PA lampowych przy pomocy ołówka przyłożonego do anody. Jak zapalił papierosa to było ponad 50 W

Dobre .Jaki ołówek -HB ?

sp2ayc pisze:

Bez przyrządów pomiarowych to mierzyłem moc PA lampowych przy pomocy ołówka przyłożonego do anody. Jak zapalił papierosa to było ponad 50 W

Fajnym "wodotryskiem" była neonówka umieszczona blisko anody lampy. Miałem taką między anodami w GU-29. Fajnie się stroiło PA...

SP4XYD pisze:


sp2ayc pisze:

Bez przyrządów pomiarowych to mierzyłem moc PA lampowych przy pomocy ołówka przyłożonego do anody. Jak zapalił papierosa to było ponad 50 W


Dobre .Jaki ołówek -HB ?

Co tam ołówek! Jak teraz już takich papierosów nie robią

Koledzy, bardzo mi to pomogło. Pisząc 'bez miernika' miałem na myśli miernik mocy.

Postanowiłem zmierzyć moc miernikiem uniwersalnym przy pomocy własnręcznie wykonanej sondy (2 diody i 2 kondensatory). Aby skalibrować skalę mocy miernika uniwersalnego na początek podłączyłem inny trx, który ma wskaźnik mocy, ustawiłem ta samą częstotliwość i moc 5w potem 50W - wyskalowałem sobie miernik uniwersalny.
Gotowe!
Zrobiłem pomiar na tym właściwym trx'ie i okazało sie, że jest około 30W.

Dziękuję za pomoc.

Troche dla żartu pociągnę temat "mierzenia mocy ołówkiem"
W dawnych czasach (przed rozwojem mierników opartych o fotoefekt) pomiaru mocy dwóch źródeł światła dokonywano - po prostu oceniając "na oko" siłę badanego źródła światła względem świecy wzorcowej (stąd jednostka światłości - kandela). Był do tego mało skomplikowany przyrząd z lusterkiem/pryzmatem. Myślę ze można by tu zrobić podobnie - potrzebujemy regulowanego zasilacza (może być DC), podłaczamy do niego żarówkę o mocy nominalnej zblizonej do badanej. Do wyjścia TX'a podłączamy taką samą żarówkę. Prąd/napięcie na żarówce dobieramy tak żeby świeciła tak samo jak ta na wyjściu TX'a, teraz tylko trzeba przeliczyc moc na moc skuteczną. Jedyny problem jaki widzę - to niedopasowanie rezystacji (a w zasadzie jej impedancji, bo jakieś indukcyjności tam są) do wyjścia TX'a. Można lepiej dobrać żarówki, no i od czego ATU D

Pozdrawiam

Powiem Wam, że jak ktoś potrafi odfiltrować te mało amatorskie wpisy to wiedzy tu jest sporo! Bardzo dziękuję ponownie! Przy okazji zapytam na przyszłość jaki miernik mocy/swr polecacie na zakres 1.8-450 MHz, coś nie drogiego... (jest po pierwszym)

sq5_ pisze:

Mam trx na pasmo 6m + 4m, HM, nie wiem jaką ma moc na wyjściu, jest to kilka - kilkadziesiąt [W] ale ile? Chciałbym określić prostymi metodami czy to jest więcej niż QRP?
Czy jak podłączę antenę lub szt. obc. i dam pełna moc oraz sprawdzę pobierany prąd to czy to mi wystarczy?
Normalnie trx pobiera ok. 700mA przy 12.8V, podczas nadawania w paśmie 6m prąd osiąga ponad 10A, nie wiem czy sprawność trx'a w paśmie dorabianym 4m jest dużo mniejsza? więc chcę porównać moce na wyj. Jak to zrobić?
Słyszałem o metodach pomiaru mocy 'na żarówkę'? Proszę o wsparcie.. SWR anteny jest mniejszy niż 2, w paśmie 4m, sprawdzałem (około 1.4) - w paśmie 6m tylko 1.2.

W starych czasach kiedy dostęp do mierników i sąd w.cz. był mocno ograniczony używałem żarówki 230V o mocy np.100Watt i po jasności świecenia mogłem tylko domyślić się mocy wyjściowej. Ale podobno źle wpływa na wzrok więc nie radzę.